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 1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ?

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valtrain
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Jicébé
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Jicébé
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MessageSujet: 1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ?   1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ? Icon_minitimeMer 27 Mai 2009 - 19:32

1 500 V= ou 25 000 V~? Dur-dur de choisir pour certains...

Pour tous ceux qui hésitent pour leur réseau, voici des photos d'un site réel qui devraient les réjouir :

Les deux voies de droite sont alimentées UNIQUEMENT en 25 000 V~,
La voie de gauche est alimentée UNIQUEMENT en 1 500 V=,
Remarquez le deux différences importantes :
  • Nombre de fils de la caténaire,
  • Nombre et taille des isolateurs électriques.

1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ? IMG_0719

1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ? IMG_0721

Gros plan sur le 25 000 V~ :
1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ? IMG_0720

Faisons demi-tour : les voies 25 000 V sont maintenant à gauche.
Vous voyez bien la caténaire 1 500 V=. Mais où est la caténaire 25 000 V~ ?
Et pourtant, elle est visible sur cette photo...:
1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ? IMG_0722

Un coup de zoom sur le même endroit.
1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ? IMG_0723


En route !
Nous roulons sur les voies 1 500 V=, les deux voies de droite sont celles en 25 000 V~ :
1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ? IMG_0740

Et maintenant, je lance notre grand concours richement doté d'un bon-point virtuel !
(pour cinq bon-points virtuels, on a droit à une image virtuelle)

Où ces phtos ont-elles été prises ?

p.s.
J'espère qu'un membre fort connu de ce Forum, trop favorisé par la nature, s'estimera "hors-concours" de lui_même.
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MessageSujet: Re: 1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ?   1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ? Icon_minitimeMer 27 Mai 2009 - 19:52

je pense que ssait sur la ligne lyon strasbourg mais pas sur .
1500 volt et 25000 volt trolley
dommage que suis pas de la region
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MessageSujet: Re: 1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ?   1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ? Icon_minitimeMer 27 Mai 2009 - 20:04

C'est à Saint Maur ?
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valtrain
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MessageSujet: Re: 1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ?   1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ? Icon_minitimeMer 27 Mai 2009 - 20:18

en tout cas interressent pour les N'iste qui n'arrivent pas a choisir leur type de caténaire
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MessageSujet: Re: 1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ?   1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ? Icon_minitimeMer 27 Mai 2009 - 20:36

Massy ?

région parisienne à la vue des tuiles...

euh non St maur , c'est marqué sur le parking , bravo à babord!!!
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Jicébé
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MessageSujet: Re: 1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ?   1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ? Icon_minitimeMer 27 Mai 2009 - 20:41

Et le gagnant est :

BABORD

Vive lui !
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MessageSujet: Re: 1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ?   1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ? Icon_minitimeMer 27 Mai 2009 - 20:42

bravo
a toi

au fait cela ce situe ou st maur
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MessageSujet: Re: 1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ?   1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ? Icon_minitimeMer 27 Mai 2009 - 21:02

St Maur des fossés, région parisienne. RER A + Grande ceinture, je crois...
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Jicébé
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MessageSujet: Re: 1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ?   1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2009 - 0:45

Mes photos ont été prises depuis le quai est (direction Boissy-Saint Léger) de la gare de La Varenne-Chenevière, une des gares de Saint Maur, sur la ligne A du RER.
Plan et image satellite :
http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s_q&hl=fr&geocode=&ie=UTF8&t=h&layer=x&g=Saint+Maur+DES+FOSSES+48+rue+des+c%C3%A8dres&ll=48.796221,2.513978&spn=0.001283,0.004131&z=19

ce lieu est exceptionnel en France, et une vraie caverne d'Ali-Baba pour les modélistes ferroviaires puisqu'elle prouve qu'on peut avoir une double voie en 1 500V= et une double voie en 25 000 V~ sur une même ligne, et donc qu'on peut faire de même sur un réseau miniature sans être ridicule !
De plus elle permet une comparaison aisée des deux types de caténaires, et comme mon lycée n'est qu'à une centaine de mètre de là, je l'avais annexé/intégré à mes matériels de travaux pratiques, y envoyant mes élèves lors des cours sur les problèmes de transport de l'électricité.

Pour ceux qui seraient tentés de reproduire ce site, qui nécessite une surface de grande longueur (rien que les quais sont longs (en N) de 1,4m) quelques détails :
La partie 25 000 V~ est une branche secondaire de la "Grande Ceinture" qui fait le tour de la banlieue de Paris. Elle est utilisée en priorité par les trains desservant au sud le port fluvial de Bonneuil, deuxième port parisien après Genevilliers.
On y voit passer pratiquement tout ce qui peut rouler sur ces rails, diesel ou 25 000 V~, y compris des rames voyageurs "saute-Paris", dont des tgv Lille-Lyon avant la mise en circulation du tronçon LGV Roissy/.

La partie 1 500 V= est l'ancienne ligne de la Bastille, passée de la SNCF à la RATP lors de la création de la ligne A du RER.
Elle est utilisée aux heures de pointes en terminus intermédiaire.
Elle est essentiellement desservie par des rames SS61, mais dispose de quelques MI84, et parfois une MI2N
Juste au nord, (en haut sur la carte de Google) se trouve le dépôt des rames inutilisées aux heures creuses.
Juste à gauche de cette zone se trouve feu l'entrepôt de Franprix, fermé pour cause de nuisances sonores (et d'opération immobilière) depuis un an. Tous les produits envoyés par train pour les magasins franprix de la région parisienne arrivaient là, et été transférés dans les camionnettes de livraison.
Le site comportait plusieurs voies de déchargement à l'air libre et d'autres couvertes, toutes non électrifiées, ce qui donnait chaque jour des rames marchandises hautes en couleurs amenées par des BB63 000.
Pour ajouter au folklore, et vu le prix du m2 dans le secteur, une annexe de la fac de droit de Creteil s'était installée sur le toit de l'entrepôt Franprix !
En plus, le site comportait une cour et un hall marchandises SNCF classiques, mais déjà abandonnés à mon arrivé dans le lycée...
Si vous vous dépêchez de consulter la photo satellite de Google, elle n'a pas encore été mise à jour, et montre encore les anciennes voies.

Au premier plan, ce qui reste de la cour marchandise... Un levier d'aiguillage perdu en plein pré...
Au second plan, la voie (vide) de desserte vers Paris, et en Voie centrale, une rame MS61 s'apprêtant à prendre son service.
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A gauche, la voie des trains venant de Boissy-Saint Léger vers Paris/Saint Germain en Laye.
A droite, une rame terminus La Varenne attends pour s'élancer vers Paris.
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Attention ! Certaines peintures (surtout les rouges) ont des solvants qui ennivrent...
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Quand je vous disait que la cour et le Hall marchandises SNCF (a gauche) n'étaient plus en très bon état...
La rame MS 61, au fond, termine sa sieste, dans le dépôt.
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Le "machin" couché entre les rails est une antenne télé. Elle émet les images des caméras de quai comme celle visible en haut de la photo.
Un récepteur sous les caisses des matériels modernes permet l'affichage de ces caméras directement dans le poste de conduite de ces rames.
Les MS61, brillante quadragénaires comme leur nom l'indique, et bien que sortant tout juste d'une grosse réforme, n'utilisent pas ce système.
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Retour sur Paris : l'intérieur de la MS61
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A gauche : le dépôt, à droite, la gare; au centre, le "Ben, ça peut toujours servir un jour..."
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p.s.
Pour les personnes intéressées par les MS61, elles font l'objet d'un article dans le numéro de mai-juin dela revue "Connaissance du rail". Et comme cette revue semble décidé à me faire une sérieuse concurrence sauvage (que, dans ma grande bonté, je lui pardonne), elle publie aussi un article sur le tram de Strasbourg !
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MessageSujet: Re: 1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ?   1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2009 - 18:58

super ce reportage photo cheers
merci sunny
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MessageSujet: Re: 1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ?   1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2009 - 19:17

merci pour ce reportage
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MessageSujet: Re: 1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ?   1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ? Icon_minitimeJeu 28 Mai 2009 - 19:21

Il me semble, si ma mémoire d'ex parigot ne me trahit pas encore lol! , que la station Nanterre Université est aussi dans cette configuration RER A en 1500v continu longeant la ligne de banlieue St Lazare en 25000 volts alternatif (ligne du groupe ...?).
A la station Val de Fontenay le RER E SNCF en 25000v passe au dessus du RER A RATP en 1500v.
Ensuite si vous voulez faire circuler une 2D2 9100 sous des caténaires 25000 v qui cotoye une BB 13000, vous pouvez reproduire la gare de Dôle du temps où ses voies étaient commutables 25000/1500 cheers quel spectacle en perspective.
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MessageSujet: Re: 1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ?   1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ? Icon_minitimeVen 29 Mai 2009 - 20:12

Ça coule de source pour qui il souhaite pratiquer les 2 types de tensions de choisir un site où cohabite ces deux même tensions ou au moins de s'en inspirer.
Y a pas si longtemps que ça, j'avais étudier la gare de Quévy (Belgique) qui possède quelques voies commutable 25.000 V / 3.000 V, de plus en sortie gare sur les voies principales, y a le changement de tension donc un baisser panto nécessaire.
Bref, c'est une gare riche d'inspiration en terme d'exploitation.

Une de mes connaissances a écrit un reportage à cette adresse : http://www.foudurail.org/belge/quevy.html

Sinon beau reportage!!!
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MessageSujet: Re: 1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ?   1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ? Icon_minitimeVen 29 Mai 2009 - 20:54

Merci pour ce reportage très intéressant, Jean-Claude.
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MessageSujet: Re: 1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ?   1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ? Icon_minitimeVen 29 Mai 2009 - 21:40

dans le même genre de configuration il y a la gare de Geneve avec des voies en 1500vlt et les autre en 25000 vlt 50.2/13 HTZ il y a aussi la gare de Modanne avec du 1500 vlts et du 3000vlts Italien.
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MessageSujet: Re: 1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ?   1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ? Icon_minitimeVen 29 Mai 2009 - 21:55

Mais le problème de toutes ces gares est que ce sont des gares d'échange : toute loco mono courant/monotension qui entre par un côté de la gare ne peut en repartir que du même côté, dans l'autre sens...
A La Varenne, on peut faire facilemnt un réseau en boucle, os ou ovale, et y faire circuler/parader tous ce qui est électrique compatible 1500/25000 volts.
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MessageSujet: Re: 1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ?   1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ? Icon_minitimeSam 30 Mai 2009 - 8:55

pololecheminot a écrit:
dans le même genre de configuration il y a la gare de Geneve avec des voies en 1500vlt et les autre en 25000 vlt 50.2/13 HTZ il y a aussi la gare de Modanne avec du 1500 vlts et du 3000vlts Italien.


Pour Genève côté suisse, c'est plutôt du 15000 v, 16 2/3 Hz (non pas 25000v) Smile
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MessageSujet: Re: 1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ?   1500V= ou 25000V~? Dur de choisir pour certains ? Icon_minitime

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