Vitesse BB422365 Minitrix?

Bonjour,
J'ai acheté une BB422365 Fret minitrix, quand je l'ai essayé (analogique) je trouve quelle n'avance pas vite voir quelle est au ralenti même le régulateur a fond. Un amis a la même et pareil elle n'avance pas a sa vitesse,souvent elle cale sur la rampe J'ai ouvert les bêtes et il y a un genre de module,si je l'enlève elle ne fonctionne plus du tout.Est ce que quelqu'un a une solution
Merci d'avance pour l'aide que vous pourriez m'apporter.
Gérard

Le genre de module par hazard ce n'est pas l'emplacement d'une puce ??? En tout cas c'est ce qu'il me semble c'est a cette place que tu peut placer un decodeur lorsque tu fais du digital.

PS: la BB 422365 j'en ai eu deux une très lente qui a griller et une rapide qui tourne pas mal.

Je pense que c'est l'emplacement d'un décodeur pour le digital.
Qu'est ce qui a grillé sur ta loc,la platine ou le moteur?

Le moteur, la locomotive c'est arreter toutes seule en tirant un convoi de 10 wagons quelques choses de leger quoi et pi sa a senti le chaud tout de suite derriere elle était brulante je l'ai ouverte et l'interieur était noire ( parti moteur ) au dessus tout était nickel platine et tout le reste nickel.
Donc voilà j'espere qu'il ne t'arrivera pas la meme mésaventure avec ta locomotive.

Bonjour à tous;

Quel type de transfo as tu: courant 12 volts continus pur ou 12 volts courant continu pulsé ?

Rappel d'une équation simple: notice Minitrix des BB15000/BB22200 :

Transfo 12 volts continu à impulsions + moteur à rotor sans fer (moteur RSF) et/ou composants non prévus pour du courant pulsé = bziiiiiit + odeur de cramé.

Simplifions le deuxième terme de cette égalité par: moteur kaputt.

Explication: retour de Force Electromotrice (FEM).

Ajoutons que la mécanique des dernières locs Trix sur cette gamme de prix n'est pas d'une qualité extrême.

Bonjour,
J'ai des transfos Arnold 12v et je l'ai faite rouler avec ce 12 volts continu,et elle n'avance pas vite et mon amis a aussi du 12volt continu.J'ai remarqué que l'alim moteur passe par le module et n'est pas alimenté en direct par les rails,je vais essayer de bidouiller quelque chose de façon a ce que le moteur soit alimenté en direct tout en laissant l'alim pour les lumieres av et ar.Quand j'aurais fait quelque chose je ne manquerai pas de vous informer du resultat et de la façon de proceder.
Gérard

Les nouvelles séries de 67000, 15000 et 22000 Minitrix ne vont pas vite. Comme leurs dernières vapeurs.
En fait, elle ne font que de rouler à la bonne vitesse.

Ce sont les autres qui vont trop vite.
Les Piko 26000 et 66000 dépassent allègrement les 300km/h . Et bien d'autres... J'ai même une vieille Arnold qui dépasse les 600... La Caravelle de Transmondia n'est pas mal non plus...

Si tu as les deux types de locos et si tu les fais rouler sur la même voie en analogique, cela fait beaucoup de différence il est vrai.

Par contre, même au ralenti les locos lentes tirent les grandes rames sans sourciller, et les pentes ne leur font pas peur.
Je penche aussi sur le souci des transfos pulsés qui ne plaisent pas aux petites jeunes sans fer.

Jmarc69
N'iste qui n'utilise plus le courant pulsé

Ma 22200 Minitrix a le même problème mais après un très très long rodage elle fonctionne normalement.
Au premier démarrage elle bougeait à peine !!
C'est la première fois que je suis obligé de faire un si long rodage, environ 2 heures dans chaque sens avec une rame de 6 corail+ (5 Arnold et 1 Roco).
Par contre du coup elle a un ralenti qui dépasse même le ralenti de ma 66000 ECR Kato (qui est pourtant excellent !!)

Hergé

Merci pour vos réponses et conseils.
Gérard

Hello,

De mémoire, il me semble que les transfo Arnold, fabriqués par Siemens comportaient des caractéristiques qui ne plaisent pas aux moteurs RSF ou à induit en cloche (type Maxon, Escap, Faulhaber, et pour le HO toute la gamme des moteurs Marklin type sinus, induit en étoile ou en cloche, etc..):
D'autres transfo du même type ont existé: chez Jouef, chez Roco, etc...

Le transfo délivre du courant pulsé à basse fréquence, sur les plages basses du régulateur pour le démarrage de la loc. Pour un moteur RSF, cela se traduit par un comportement du moteur qui est plutôt dangereux: il y a production de FCEM: force contre electromotrice. le moteur se comporte en peu comme un générateur. Le rotor "balance" entre deux pôles et le stator voit passer un courant et un champs magnétique oscillant qui au bout de quelques minutes provoque une surchauffe dangereuse. Le symptôme premier est une marche par a coups de la loc, le deuxième un fort échauffement, et parfois du bruit.
Ce type de courant pulsé à basse fréquence est également utilisé sur des transfos destinés à procurer un éclairage permanent des voitures: on balance du 0v ou du 12v continu en le pulsant aux alentours de 80-100Hz lorsque l'on ouvre le régulateur sur une position basse vitesse, c'est un courant de faible intensité qui ne permet pas aux moteurs RSF de tourner correctement à un instant t: celui où la tension tombe à 0: ils vont osciller sur cet instant t, entre les pôles, car leur inertie est presque nulle, ne leur permet plus de passer d'un pôle à l'autre. Le stator se comporte comme s'il était en régime harmonique.
C'est le retour au 0v qui est destructeur: il y a court circuit de la FCEM, et création d'une très forte intensité dans le moteur. Le moteur renvoie du courant alors qu'il reste une tension résiduelle dans le rail.


Moteurs RSF et courant pulsé: en réalité les moteurs RSF acceptent le courant pulsé, d'ailleurs lorsque l'on exploite en digital, par définition, le courant est pulsé...
La précaution pour éviter le phénomène évoqué ci-dessus, c'est la fréquence de fonctionnement et la forme du courant utilisé: bien souvent les décodeurs sont équipés d'une sorte de hacheur basé sur des fréquences élevées, de 10 KHz et plus... En simplifiant, le rôle du décodeur est justement de décoder les impulsions, de lisser le courant et de contrôler la Force Contre Electromotrice (FCEM), ce qui permet un fonctionnement du moteur adapté à la charge tractée, et d'implémenter des crans de traction.

Pour les moteurs RSF en fonctionnement analogique, on peut utiliser des alimentations dites "asservies" (asservissement à la vitesse par mesure de la FCEM), qui produisent un courant pulsé, mais disposent d'un contrôle de la FCEM.

Bonjour,
Je n'utilise pas la sortie "courent pulsé" mais uniquement la sortie continu du transfo.
Gérard

cambouis19 a écrit:

Bonjour,
Je n'utilise pas la sortie "courent pulsé" mais uniquement la sortie continu du transfo.
Gérard

attention, même à cette sortie, c'est du courant pulsé pour les premiers crans si mes souvenirs sont bons.

Bonjour,
Mon réseau est en analogique et j'utilise des commandes ROCO ASC1000, les MINITRIX sont à la bonne vitesse et tractent sans faiblir dans les rampes... j'ai aussi une ROCO 63000 ancienne génération qui doit battre le record du TGV ! Les PIKO sont remarquables en traction est en ralenti mais un poil moins que les MINITRIX. Une remarque est à faire MINITRIX comme PIKO nécessite un très long rodage, une fois cette étape éffectuée c'est que du bonheur. Hier j'ai rodé ma BB15000 MINITRIX d'abord seule puis avec une rame de corail, en fin de journée elle marchait comme une horloge et qu'elle puissance !!! en plus elle est magnifique ce qui couronne le tout...

bonjour a tous ;je conptent de voir que ca n;arrive pas qua moi la grande faute vien des ressors de charbons trop cour 2mmpas plus ;donc tres mauvaise prise de courant claudepatoche

Merci pour vos réponses
Gérard

A une époque j'avais eu des problémes avec des 67000 qui ne supportaient pas les transfos Fleischmann qui envoient du courant pulsé au départ.

Maurice

Bonjour à tous,

Je ne suis pas bon du tout en électronique/électricité, c'est une matière qui m'a toujours gavé...

On peut regarder là, pour avoir un aperçu du problème: C'est très intéressant:
Il y a également un lien sur les problèmes d'éclairages des rames.
http://amfn.nice.free.fr/alim.htm

On peut aussi aller voir chez le génial Loco Set Loisir (LSL, artisan )
http://www.locoset.com/pagesite/technique/Couranthach%E9.htm
Pour une explication plus simplifiée.

Merci david et les autres amis de ce forum pour toutes vos réponses.
Vendredi je suis allé chez mon amis et j'ai fait tourner sa loco BB422365 et bien sur elle tournais mal, je l'ai ouverte,démonté les boogies et la platine puis j'ai légérement huiler les palier du moteur,les vis sans fin et j'ai nettoyer les roues avec la brosse minitrix que l'on place sur les voies,j'ai tout remonté et Oh miracle c'est une nouvelle loco, je l'ai faite tourner 1/4 d'heure dans chaque sens et le miracle s'est produit elle va beaucoup mieux et au fur et a mesure qu'elle tourne elle s'améliore a la grande joie de son heureux propriétaire. Maintenant je n'ai plus qu'a m'occuper des miennes!!!
Merci encore a tout ceux qui m'ont aider.
Gérard VIVE LE N