Loco DC sur DCC : Comment ne pas griller bêtement le moteur ?

Bonjour,

J'ai beau chercher, je ne trouve rien (et je n'ai pas d'idée non plus) sur la façon de protéger une loco en DC accidentellement mise sur une voie alimentée en DCC.

Tout serait bon à prendre :
-> Disjonction automatique : mais sur quel critère ?
-> Alimentation DC qui devient DCC si et seulement si la loco est en DCC : Comment le savoir ?
-> ...
-> ...
-> En dernier recours (mais c'est une mauvaise solution car on ne peut pas prévoir la mise en place accidentelle d'une loco non préparée) : Transformation dans la loco DC pour faire disjoncter le DCC : mais quelle transformation ?

Alors un lien, une simple piste/idée, une solution ... Même compliquée ça devrait ne pas me faire peur !
Mais là, je sèche !

Bonne journée.

Occasionnel a écrit:

... protéger une loco en DC accidentellement mise sur une voie alimentée en DCC.
....
-> En dernier recours (mais c'est une mauvaise solution car on ne peut pas prévoir la mise en place accidentelle d'une loco non préparée) : Transformation dans la loco DC pour faire disjoncter le DCC : mais quelle transformation ?

Alors un lien, une simple piste/idée, une solution ... Même compliquée ça devrait ne pas me faire peur !

Une idée : DC analogique : tension sur la voie entre 3 et 12V mais tension en DCC entre 14 et 20V.
Il faudrait dans la loc DC détecter la tension trop forte et disjoncter (ou faire sauter un fusible), ou bien passer en court-circuit pour faire disjoncter la centrale.
- Une zener de 14V qui commande un thyristor.
- chercher aussi du côté des composants de protection genre "transil", il en existe peut-être en basse tension

Transil bidirectionnel comme ça par exemple :
transil conrad

Je vais peut être dire une bêtise mais si on a un doute sur le type de loco, il suffit de mettre l'éclairage avant de manoeuvrer; si la machine est allumée c'est bon sinon on l'enlève?

Traindenfer, je ne suis pas spécialiste mais je crois que ta solution risque de cramer instantanément le moteur de la loco analogique, car la tension DCC sur la voie y est en permanence il me semble.
Avis des spécialistes?

gerard90 a écrit:

Traindenfer, je ne suis pas spécialiste mais je crois que ta solution risque de cramer instantanément le moteur de la loco analogique, car la tension DCC sur la voie y est en permanence il me semble.
Avis des spécialistes?

Tout à fait ! Sur une loc DC, le moteur est en permanence connecté à la voie, et sur une voie DCC, la tension est présente en permanence, alors loc DC + voie DCC = moteur cramé

Gbo95 a écrit:

Transil bidirectionnel comme ça par exemple :
transil conrad

C'est, à mon humble avis, une bonne solution mais faudrait-il équiper toutes nos locos analogiques d'un tel composant?
Quant à dire qu'un moteur DC grille instantanément  si il est alimenté en DCC ... je doute.
En stage formation FFMF sur le numérique j'ai vu le formateur faire une démonstration de mettre une loco analogique sur du DCC.
C'était du HO la loco est reste 5-10s sur les rails, elle fonctionnait, après, sans pb.
J'ai, par inadvertance, mis une loco analogique N sur du DCC elle a "grésillé". Je l'ai retiré rapidement (2 à 3 secondes). C'était il y a 10 ans, elle roule encore normalement....
Enfin ce n'est pas conseillé d'essayer mais ce n'est pas instantané.

Dodesir a écrit:

faudrait-il équiper toutes nos locos analogiques d'un tel composant?

Oui, c'est le problème !    Mais c'est une idée pour répondre à la question posée.

Dodesir a écrit:

Quant à dire qu'un moteur DC grille instantanément  si il est alimenté en DCC ... je doute.
En stage formation FFMF sur le numérique j'ai vu le formateur faire une démonstration de mettre une loco analogique sur du DCC.
C'était du HO la loco est reste 5-10s sur les rails, elle fonctionnait, après, sans pb.
J'ai, par inadvertance, mis une loco analogique N sur du DCC elle a "grésillé". Je l'ai retiré rapidement (2 à 3 secondes). C'était il y a 10 ans, elle roule encore normalement....
Enfin ce n'est pas conseillé d'essayer mais ce n'est pas instantané.

D'accord avec toi, ce n'est pas instantané, puisque c'est essentiellement thermique, mais il faut des réflexes rapides, ne pas insister sans comprendre pourquoi ça marche pas.
Il vaut mieux mettre éviter de faire le test !

Dodesir a écrit:

Quant à dire qu'un moteur DC grille instantanément  si il est alimenté en DCC ... je doute.

Moi aussi ! Par deux fois j'ai fait la fausse manœuvre (involontaire ! ) = pas de moteur grillé, mais il ne faut pas attendre trop longtemps quand même ! )

Un point de couleur sous la machine pour identifier la source à utiliser ?
Il suffit de respecter le code couleur avant de poser la machine sur la voie
Évidemment ça concerne SON parc de machine, pas une loco inconnue

dany56 a écrit:

Un point de couleur sous la machine pour identifier la source à utiliser ?

C'est ce que je fais: une gommette verte avec le n° du CV pour le numérique une gommette rouge pour l'analogique

Dodesir a écrit:

...
C'est ce que je fais: une gommette verte avec le n° du CV pour le numérique une gommette rouge pour l'analogique

Excellente idée !

J'ai lu sur de forum (mais où) qu'une solution serait de tester la résistance entre les roues : celle d'un seul moteur en analogique serait faible, celle avec un décodeur importante.
Quelqu'un a-t-il des valeurs concrètes à proposer ?
Comme 30-50 ohms pour analogique, infini pour digital ?

Donc c'est bien ce que je disais je dis des bêtises

Dany:
"Un point de couleur sous la machine pour identifier la source à utiliser ?
Il suffit de respecter le code couleur avant de poser la machine sur la voie
Évidemment ça concerne SON parc de machine, pas une loco inconnue"

Oui de mon côté je met un bout de ruban adhésif "terre" d'électricien sous le chassis, ce qui me permet d'une part de savoir que c'est un modèle DCC mais aussi tout simplement me permlet de marquer mon matériel en expo!

Dodesir:
"J'ai, par inadvertance, mis une loco analogique N sur du DCC elle a "grésillé". Je l'ai retiré rapidement (2 à 3 secondes). C'était il y a 10 ans, elle roule encore normalement....
Enfin ce n'est pas conseillé d'essayer mais ce n'est pas instantané."

Effectivement ça me reviens maintenant, Un modéliste ami m'avait indiqué de faire comme ça à partir du moment où on enlève la machine très rapidement quand ça grésille; il n'y pas de conséquences

pour moi je colle a la dymo le n°DCC sous la machine.

Bonjour
Moi j'ai essayé avec des étiquettes adhésives, mais elles se décollent au bout d'un moment.
Depuis, je dessine un rond ou carré avec un feutre blanc Uni POSCA + marquage du CV au feutre fin noir ....