Tension réseau et vitesse loco

Bonjour,

Comme pour beaucoup d'entre vous, le confinement est une occasion de passer plus de temps sur mon réseau.
Ce qui génère un peu d'énervement quand cela ne va pas comment on voudrait que ça aille !
Alors heureusement qu'il y a ce forum.

Mes connaissances en électricité étant nulles ( j'ai acheté un livre de vulgarisation sur l'électricité en modélisme mais cela reste du Chinois), je fais appel à vous pour m'éclairer sur les faits suivants:

Centrale ECOS( depuis MAI dernier ) et locomotives en digital

J'ai beaucoup de locos TRIX qui se trainent sur la voie alors que mes locos d'autres marques fonctionnent correctement.

Je lis dans l'ECOS que la tension du booster est de 15,6 conformément au réglage recommandé dans la notice pour le N
Sur la voie , je mesure un petit 14v au niveau de l'alimentation principale.

J'ai commencé par nettoyer les voies et les roues de ces locos , je ne constate pas d'amélioration.

Après quelques jours à tourner en rond, je viens de m'apercevoir que sur les boites des locomotives concernées, il y a 2 indications
analogique 14v
dcc 20 v

Auparavant j'avais une intellibox et il me semble que ces locos se trainaient moins.J'ai ressorti la notice de l IB et vu que la tension de sortie était de 18v en crête ( Ce n'est pas parce-que je l'écris que je comprends ce que cela signifie !)


En conséquence, dois-je augmenter la tension du booster de l'ECOS ? et à combien et est ce sans risque ?
Et si ce n'est pas la cause de la lenteur de ces locos , ou dois chercher ?
Avant de le faire et craignant d'endommager des locos , je préfère poser la question en espérant
trouver une âme charitable pour me sortir de ma profonde ignorance ?

bon week end
Simiargues

je suis pas un spécialiste du digital mais il me semble dangereux d'augmenter la tension de sortie , tu risque d'endommager les décodeurs .
Le booster est fait pour maintenir la tension ( et intensité ) sur un circuit de grande dimension ( car en électricité plus tu as de longueur de câble plus il y a de la perte en ligne ( valable pour les train miniatures comme dans la réalité d'ou des sous stations à intervalle régulier ) .

le digital envois une tension permanente dans les rails , les décodeurs faisant la gestion de la vitesse en fonction de ce que tu demande chaque loco .

il vaudrait mieux jouer sur les Cv de tes machines pour régler la vitesse de chacune , sachant qu'elles ont peut être des moteurs appelant plus de puissance que les autres . A regarder également s'il faudrait pas un petit nettoyage interne au niveau des engrenages , présence peut-être d'un petit dur .

analogique pour un simple transfo , dcc pour le digital au passage

Bonjours.
je possede aussi l'ecos.
14 volt c'est très bien.
pour les locos minitrix bb 67000 ou 15000, cela est normal elle roule moins vite
sauf les cc 72000 qui elles vont trop vite.
ainsi que les 68000 mabar qui elle roule comme les bb minitrix
regard le cv 5 qui je suppose est en 28 pas de vitesse recommandé.

re bonjour
Cela ne concerne pas des locos Françaises ( j'en ai très peu) mais diverses loco DB OBB de différentes époques
Elles se trainent anormalement , elles sont au ralenti , c'est pour cela que j'ai commencé par un nettoyage des roues
pourquoi cette mention de 20 v sur la boite ?

re
Je viens de vérifier sur une loco le cv 5, j'ai 254 , la valeur max sur la notice étant 255 .

pour le cv ok.
la tension de 20 volt est pour le ho ou le 0

re
20 v pour le HO ou l O je l'ai vu dans la notice de l'ECOS . C'est pour cette raison que je ne suis pas risqué

Pour le N il est indiqué 15v 16 v
Je viens d'augmenter légèrement la tension du booster de 15,6 à 16
cela me donne du 15 au niveau du point d'alimentation de la voie et entre 14 ,2 et 15 sur le reste du réseau
est ce trop?
Je constate une légère amélioration de la vitesse des locos

après il faut regardé la fréquence du moteur dans les cv, selon les marques et model.
et surtout la marque du décodeur.

1km/h en réel, ce qui n'est pas beaucoup, c'est 160km/h à l'échelle. Gardons cela en tête.

Lors de notre présentation récente de notre réseau modulaire, je trouvais qu'une de mes locos (Minitrix 67000) se trainait lamentablement. Elle tirait de nombreux wagons sans souci, mais très lentement. Sans wagon, pas de grande modification de vitesse.
Alors, j'ai calculé la vitesse réelle. Un chrono et une mesure en ligne droite sur 2,4m à l'aller et au retour. Et je trouve 0,65km/h... C'est lent...
Mais la multiplication par 160 donne plus de 100km/h ! Ce qui est une vitesse normale pour un train de marchandises.
Les nouveaux chassis Minitrix, mais aussi les Mabar, les 72000 Arnold sont dans la même logique qui avait été initiée par Arnold avec la BB 25200 il y a bien longtemps. Contrairement aux 72000, 6500 Minitrix, et 22000 Fleischmann.

Fais aussi des mesures pour savoir si c'est normal.

Personnellement, je suis plutôt dans les 13/14V que dans les 16V ou plus. Les anciens décodeurs dureront plus longtemps .

Jmarc69
N'iste qui y va cool côté tension

re
tout d'abord , merci de vous intéresser à mon problème

J'ai remis la tension de sortie à 15,6 afin d'avoir 14 sur la voie.( est ce normal cet écart ? ) car à y regarder de plus près, l'amélioration je l'ai rêvée !
Quand vous parlez de 13/14v c'est une valeur mesurée sur la voie ou c'est la valeur donnée par le booster de la centrale ?


Les décodeurs sont des Lenz, ils fonctionnent normalement ( allumage et inversion des feux, inversion de marche )
En quoi pourraient 'ils être la cause de la lenteur ?

L'extrème lenteur , je l'ai sans wagon derrière la loco.
Je la constate sur des locos qui ont une petite dizaine d'années
j'ai à tout hasard re-initialisé les décodeurs sans aucun résultat

J'ai beaucoup de locomotives à l'arrêt sur les voies , est ce que cela pourrait jouer ?

le modélisme, c'est dur de progresser quand on n'a pas les bases.

Tu parles d’extrême lenteur, mais as tu fais des mesures comme l'a suggéré jmarc69 ?

C'est tout l’intérêt du numérique de pouvoir ajuster les vitesses maximales de chaque loco en respectant les vitesses réelles de chaque modèle.

Se souvenir que 100 km / h est équivalent à 17 cm / seconde à notre échelle.

CleoN a écrit:

(...)
Se souvenir que 100 km / h est équivalent à 17 cm / seconde à notre échelle.

Objectivement c'est vrai, mais subjectivement (et finalement c'est ça qui compte), ce n'est pas si simple.

L'impression de vitesse que l'on éprouve dans on voit passer un train à 140 km/h à un passage à niveau, n'est pas du tout la même que quand on voit évoluer le même train dans le paysage en contemplant la scène du haut d'une colline environnante.
En modélisme, c'est un peu ce qui nous arrive : nous sommes très grands par rapport au décor au 1/160° et notre perception de la vitesse des trains est plus proche de celle du gars perché sur la colline que de celle du gars qui attend au passage à niveau à quelques m de la voie, parce que notre regard capte une grande surface du décor.

De ce fait je pense, malgré la tendance actuelle martelée par les revues, maintes fois constatée en expo, et effectivement appliquée par certaines marques sur leurs nouveaux modèles, que l'application du ratio vitesse réelle/160 n'est pas une bonne idée et donne l'impression d'une allure exagérément lente.
Il faut trouver le juste milieu entre la vitesse vraiment excessive de certains modèles et la vitesse ressentie trop basse que donne l'application rigoureuse de l'échelle.

Effectivement, il faut un peu plus de vitesse pour donner la "bonne impression".

Cette augmentation est différente suivant l'échelle de reproduction et le MOROP a publié des valeurs qui donnent satisfaction, pour notre cas c'est 50% de plus.


https://www.morop.org/downloads/nem/fr/nem661_f.pdf

Ce qui pousserai notre référence pour 100km/h à 26cm / seconde.

A vos chronomètres et calculettes !

Je pense qu'il est surtout important que le résultat plaise à son auteur ! Si certains prennent du plaisir à voir un train évoluer doucement, tant mieux, si d'autres les préfèrent voir filer car ils aiment la vitesse, tant mieux aussi !

Sortons des carcans des normes, le modélisme c'est avant tout un passe temps, un plaisir, pour SE faire plaisir !

Même si la discussion est intéressante pour qui trouvera son plaisir au respect d'une certaine réalité

Je pense aussi que l'on vient d'une époque où les trains roulaient vite parce que les prises de courants étaient trop aléatoires, que les moteurs avaient de mauvais ralentis, et que l'on comptait sur l'inertie du train pour passer "par dessus" les saletés sur les voies (on le voit souvent en exposition ! en tous cas je l'ai vu sur pas mal de vidéos prises en exposition)

j'ai fait l'essai avec une bb minitrix en digital
et la meme loco en analogique avec déodeur sous 12 volt et elle roule plus vite
j'ai changer la fréquence moteur et la elle roule plus vite.

Bonjour à tous

Je tatonne sur mon problème d'extrème lenteur de locos trix.

Je viens de rebrancher mon ancienne Intellibox qui faisait fonctionner mon réseau jusqu'au mois de mai dernier, moment ou j'ai fait l'acquisition d'une ECOS

Je règle l 'intellibox sur l'échelle N et je prends la mesure sur la voie au niveau de l'alimentation : je mesure un petit 18 ( ce qui est conforme à ce qui est indiqué dans la notice). Pendant une douzaine d'année mes locos ont fonctionné sous ce réglage.Pas de prise de tête il n' y a que 2 réglages possibles N ou HO

Avec l'ECOS,ou l'on peut régler manuellement la tension je pars d'une tension réglée manuellement sur 15,6 pour relever un petit 14 sur la voie .

La seule différence depuis mai, je contrôle 8 aiguilles avec 2 switch pilot mais je les ai alimentées à partir d'un autre tranfo comme recommandé dans la notice

'ai uniquement ce problème avec des TRIX

En ressortant les boites de loco Minitrix je constate qu'il est indiqué : digital entre max 20 v voire 22 v selon les modèles.

A titre d'exemple sur la dernière 9200 de Trix ( dcc de série) dont nombre d'entre nous ont fait l'acquisition , il est indiqué digital maxi 22

N'étant pas capable de comprendre et tirer des conclusions de ce que je constate ( ou de ce que je lis ) je suis perdu.

Le 22V est la tension que doit être capable de supporter un décodeur DCC, mais ce n'est pas une obligation !

Pour le N, 15 ou 16V suffisent largement.

Attention aux mesures de tension DCC faite avec un multimètre, le DCC est un signal carré et les multimètres courants ne sont pas conçus pour mesurer ça, uniquement des signaux sinusoïdaux.

re Cleon
Merci pour ces précisions qui me permettent d'avancer dans la compréhension
Une remarque
Avec L intellibox la tension mesurée au point d'alimentation est très proche de la tension indiquée dans la notice 18 v max

Avec l ECOS j'ai un écart de quasiment de 1,8 v entre la tension que je règle dans le booster et la mesure au point d'alimentation
J'ai bien noté ta remarque sur la difficulté de mesurer la tension en DCC, MAIS étant donné que la comparaison est faite de manière homogène je devrais pouvoir me fier au moins au niveau de l'écart.
Suis-je dans l'erreur ?

On ne connaît pas la méthode de réglage et/ou de mesure de chacune des deux centrales, donc je ne sais quoi dire à ce sujet !!

Perso j'ai eu quelques locos qui avançaient moins vite qu'un escargot , et jamais pu solutionner le problème.
Donc elles sont en vitrines

Cela peut être aussi un problème de nettoyage et graissage de la transmission.

Quelques fois les vielles graisses se figent; à dissoudre avec de l'essence F par exemple.

Je nettoie avec le souffle de l’aérographe ou la bombe d'air dont ma femme se sert pour sa machine à coudre (chut, il ne faut pas le dire.....)

Enlèvement à la pince à épiler des poils, fils et autres bourrons de poussière.

Puis de l'huile fine pour les paliers et de la graisse pour les engrenages.

re

Les Locos confinées en vitrine , c'est la solution ultime ( J'en ai déjà 2 que j'ai malmenées)
N'étant pas très minutieux , j'évite d'ouvrir les locos
une goutte d'huile sur les axes des roues ( et encore !)
une pointe de graisse si les engrenages de roues sont apparents . Mais j' y vais à reculons
Pour le moment
j'ai monté le réglage de l'Ecos à 16 V ce qui me donne 14 sur la voie au point d'alimentation et un peu moins plus loin. Certaines locos concernées par le problème de l 'escargot retrouvent de l'allure


Je viens de soumettre par mail mon problème de vitesse au vendeur de ma centrale.Comme c'était la première fois que j'achetais chez lui, cela me permettra de me faire une idée sur la qualité de son SAV ( du moins au niveau du conseil !)

Comme depuis quelques jours , je me plonge dans les notices des décodeurs, j'aimerai savoir ( à titre de curiosité ) comment on fait pour modifier des cv lorsqu'il y a plusieurs bits ? (Modifier la valeur d'une Cv , je sais faire )

A suivre

re
En me focalisant sur la loco qui se traine le plus (et ce en dépit de l'augmentation de la tension) je me suis aperçu que
lorsque je la faisais fonctionner , la tension sur la voie baissait immédiatement de 1 point , alors que je ne constate pas ce phénomène avec d'autres locos.

Peut être que je cherche à résoudre un problème de tension alors que la cause est autre ?

Je tourne en rond , comme mes locos !

lison a écrit:

... je me suis aperçu que lorsque je la faisais fonctionner , la tension sur la voie baissait immédiatement de 1 point  , alors que je ne constate pas ce phénomène avec d'autres locos.
Peut être que je cherche à résoudre un problème de tension alors que  la cause est autre ?

Dans ce cas ta chute de tension est peut être due simplement à une résistance de contact(U=RI).
Jette un coup d'œil sur tes lamelles qui prennent le courant sur tes roues. Un bon nettoyage de ces contacts devrait remédier à ton problème.

Personnellement j'utilise du KF2 pour traiter les oxydations:

https://www.conrad.fr/p/nettoyant-de-contacts-kf-f2-special-contacts-1002-200-ml-065292?gclid=EAIaIQobChMIvryWqMr27AIVi7h3Ch2USg0qEAQYAiABEgKS3fD_BwE&gclsrc=aw.ds

Bonne continuation

Bonjour

J'ai nettoyé une des locos en question avec un produit similaire au kf f2 trouvé chez REXEL , sans résultat.

Je pense que le problème vient de la loco et non de la tension, même si en montant la tension la vitesse augmente.
Le commerçant qui m'a vendu la centrale m'a répondu qu'il ne pensait pas que cela soit un problème de réglage de la tension sur la centrale;
A tout hasard, je vais brancher mon ancienne centrale sur un simple ovale et voir ce que cela donne.

Ce qui est curieux, c'est que la loco réagit parfaitement à la commande : inversion de marche , éclairage des feux
pourrait 'il s'agir d'un problème de décodeur ?

A plus et bonne journée