1/160 - Echelle N

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 Quais de chargement/déchargement de voitures

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sierramike
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MessageSujet: Quais de chargement/déchargement de voitures   Quais de chargement/déchargement de voitures Icon_minitimeMer 29 Jan 2020 - 0:05

Bonjour à tous,

Quelqu'un aurait-il des photos et/ou plans de quais permettant de charger et décharger des voitures (automobiles) des wagons spécialisés ?

Je cherche un exemple pour reproduire quelque chose de réaliste ...

Merci !
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NestIII
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MessageSujet: Re: Quais de chargement/déchargement de voitures   Quais de chargement/déchargement de voitures Icon_minitimeMer 29 Jan 2020 - 8:32

Bonjour,

J'imagine dans une gare, car dans un usine de production d'autos, il faut représenter beaucoup d'autos autour ?

J'ai travaillé dans ce milieu chargement/déchargement d'autos neuves quelques années, mais coté gare, je ne connais pas.

Quoi qu'il en soit, depuis environ 1950 les autos (pas trop hautes) sont transportées dans des wagons à 2 niveaux, il faut représenter une rampe de chargement réglable pour atteindre l'un ou l'autre niveau des wagons.

En usine c'est une rampe implantée fixe au sol, installation assez lourde, car elle doit être capable de charger 600/800 voitures/j.
Ou j'étais, il y en avait 2 en parallèles et 2 autres à l'autre bout de l'usine, à 2 km, pour les wagons (à décharger) arrivés (de temps en temps) dans le mauvais sens, mais beaucoup plus coûteux en terme de déplacements des convoyeurs  ...  j'arrête ici !
 
Dans une petite gare habilitée à le faire, elle sera sur roues et est déplacée quand on en a besoin.
Qu'elles étaient les gares susceptibles de charger/décharger des autos, autres que les très grandes gares ?

Les portes autos sont très présents chez moi (neuves ou en TAC), souvenir du temps ou je travaillais encore (chez l'autre).

Déja posté:

Quais de chargement/déchargement de voitures Dscf7130
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yvesg
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MessageSujet: Re: Quais de chargement/déchargement de voitures   Quais de chargement/déchargement de voitures Icon_minitimeMer 29 Jan 2020 - 9:08

Bonjour

J'ai cherché sur google maps le lieu près de chez moi ou ils déchargent des voitures des trains: https://www.google.ch/maps/@47.4499297,8.2082912,97m/data=!3m1!1e3?hl=de

On peut y voir des rampes jaunes, mobiles me semble-t-il. Malheureusement on y voit pas plus sur street view. Crying or Very sad J'essayerai de penser à prendre une ou deux photos la prochaine fois que je passerai la-bas, mais ça risque de durer. En plus, je ne sais pas si la solution suisse intéresse vraiment...

Yves
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GB59
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MessageSujet: Re: Quais de chargement/déchargement de voitures   Quais de chargement/déchargement de voitures Icon_minitimeMer 29 Jan 2020 - 10:25

De mémoire c'était cela pour les TAC , pour les wagons isolés aussi ?

http://www.smd-productions.fr/smd028451.jpg

GB
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MessageSujet: Re: Quais de chargement/déchargement de voitures   Quais de chargement/déchargement de voitures Icon_minitimeMer 29 Jan 2020 - 11:11

Bonjour,

J'ai trouvé une photo sur le lien suivant Trains de nuit Il y a une photo à Briançon dans le chapitre TAC
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sierramike
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MessageSujet: Re: Quais de chargement/déchargement de voitures   Quais de chargement/déchargement de voitures Icon_minitimeMer 29 Jan 2020 - 13:17

Yves, j'ai suivi ton lien mais je n'ai pas trouvé la rampe, de quel côté est-elle ?

GB, jolie rampe, merci pour le lien, mais hors de prix !!! cyclops

En fait je cherche de l'inspiration pour le module de mon fiston en HO, il aime les petites voitures, et est tombé en extase devant les wagons modernes de transport de voitures, du coup on a convenu d'intégrer ce thème sur le module qu'on va réaliser.

NestIII, j'aime beaucoup l'idée du parking de voitures neuves. Pas forcément l'usine, mais le parc où sont entreposées les voitures à destination avant de rejoindre les concessions, pourquoi pas en faire une évocation en représentant juste le début du parking qui côtoie les voies !

Peux-tu m'en dire plus sur le sujet ? Si les rampes sont fixes, ça veut dire qu'il y a une voie avec une rampe haute et une autre voie avec une rampe basse, et il faut déplacer le convoi d'une rampe à l'autre pour décharger d'abord l'étage du haut puis l'étage du bas ?

As-tu des photos ?
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MessageSujet: Re: Quais de chargement/déchargement de voitures   Quais de chargement/déchargement de voitures Icon_minitimeMer 29 Jan 2020 - 13:22

Videos de chargement de voitures:





Voir aussi sur le forum e-train Video chargement Usines SIMCA à Poissy


Dernière édition par DAN57FRN le Mer 29 Jan 2020 - 13:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quais de chargement/déchargement de voitures   Quais de chargement/déchargement de voitures Icon_minitimeMer 29 Jan 2020 - 13:28

Super cette vidéo Daniel, il s'agit bien d'un TAC (avec wagon DD66, TRANSMONDIA l'a promis).

La rampe est celle de SMD, photo insérée par GB59.

sierramike, je t'enverrais un MP un peu plus tard dans la journée, je dois m'absenter.


Dernière édition par NestIII le Jeu 30 Jan 2020 - 8:08, édité 1 fois
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Thibf
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MessageSujet: Re: Quais de chargement/déchargement de voitures   Quais de chargement/déchargement de voitures Icon_minitimeMer 29 Jan 2020 - 13:36

Il y a deux rampes de chargement pour tac dans un coin de la gare de Toulon.

Je prends le train samedi je pourrai prendre des photos si ça peut intéresser quelqu’un 👍
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Davinci
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MessageSujet: Re: Quais de chargement/déchargement de voitures   Quais de chargement/déchargement de voitures Icon_minitimeMer 29 Jan 2020 - 16:07

Ces vidéos montrent bien le chargement à partir de rampes mobiles Very Happy Il y a-t-il des vidéos montrant leur installation?
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patniste
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MessageSujet: Re: Quais de chargement/déchargement de voitures   Quais de chargement/déchargement de voitures Icon_minitimeMer 29 Jan 2020 - 18:30

Ouf, je suis un peu moins bête, je croyais que c'était le wagon qui était articulé comme les camions de transport autos

Je viens de trouver cette petite chose

https://www.youtube.com/watch?v=ni7mCAMfSQ4
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jmarc69
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MessageSujet: Re: Quais de chargement/déchargement de voitures   Quais de chargement/déchargement de voitures Icon_minitimeMer 29 Jan 2020 - 19:10

Quais de chargement/déchargement de voitures Image410


Une inspiration


(c) eurotunnel

Jmarc69
N'iste qui aurait bien voulu voir ce réseau qui était en N, réalisé par l'équipe de l'artisan de Mantes la Jolie.
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MessageSujet: Re: Quais de chargement/déchargement de voitures   Quais de chargement/déchargement de voitures Icon_minitimeMer 29 Jan 2020 - 20:31

patniste a écrit:
Ouf, je suis un peu moins bête, je croyais que c'était le wagon qui était articulé comme les camions de transport autos

Je viens de trouver cette petite chose

https://www.youtube.com/watch?v=ni7mCAMfSQ4

Encore une superbe video !

Aux USA le gabarit est bien plus haut qu'en Europe, les 2 planchers peuvent rester fixes.

En France et dans beaucoup d'autres pays d'Europe, on lève les parties articulées des planchers hauts (à chaque extrémités de wagons) d'environ 40 cm tout le long de la rame, ensuite on charge l'ensemble du pont bas de la rame sauf la dernière voiture (coté rampe).
Ensuite on descend tous les ponts supérieurs, on charge l'ensemble du pont haut.
Enfin on remonte à nouveau le pont du dernier wagon, pour y rentrer l'auto manquante en bas, puis on redescend le pont haut de ce dernier wagon

Dans certains cas (auto haute), la dernière en bas de chaque wagon est rentrée en marche AR (donc capot au dessus de l'essieu AR de chaque wagon une fois positionnée) si non impossible de baisser le pont haut et alors on est hors gabarit.
Reculer sur un plancher bas (en fait montagne russe à cause des tampons à franchir)  sur 220 m en M.AR., faut avoir l'habitude et ceux (celles parfois) qui sont doué(e)s, font cela aussi vite qu'en marche AV.

Quand une usine ne produit que des autos hautes, on n'a pas le choix !
Quand elle produit des autos hautes et des basses, on les rentre dans un ordre précis pour que ce soit une basse qui se retrouve sur l'essieu AR de chaque wagon.

On charge une rame d'une douzaine de wagons, sachant que chaque wagon peut avoir une destination finale différente, il faut donc bien respecter "le plan de chargement".

Un wagon apte au trafic en Espagne (avec essieux interchangeable), ne peut pas aller en Angleterre (trop haut et surtout trop large).
Un wagon porte-autos anglais, cela va partout mais c'est pas large (et pas haut entre les 2 ponts !), casque obligatoire.

Chaque nouveau modèle d'auto produit nécessite des essais de chargement avec une rame type, dont les wagons (2,3 ou 4 essieux)(anciens ou récents) (gabarit GB, Europe ou Espagne) sont positionnés dans un ordre déterminé afin de reproduire les cas de franchissement d'un wagon à l'autre les plus défavorables pour déceler d'éventuels problèmes susceptibles de se reproduire de façon aléatoire en vie série de l'auto.

On pourrait parler des breaks, barres de toit de série ou pas, vrais et faux 4x4, camionnettes, etc.
Certaines autos ont des cales de réhausse provisoires dans les ressorts de suspensions, car la garde au sol étant top basse, on casse le dessous en chargeant.

Lors de ces essais des représentants de la SNCF et du transporteur (GEFCO, STVA) sont conviés en plus de ceux de la marque (je ne détaille pas).

Pour info, charger les camions porte-autos c'est encore plus pointu, mas c'est un autre sujet.

j'arrête ici cette page nostalgie (environ 8 ans à tremper dans ce milieu).
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MessageSujet: Re: Quais de chargement/déchargement de voitures   Quais de chargement/déchargement de voitures Icon_minitimeMer 29 Jan 2020 - 23:23

Merci beaucoup à tous pour ces précieuses informations ! Plus je vois ça et plus ça me plaît vraiment, du coup je me demande, ces wagons type DD existent-ils aussi en N ? (Sans que j'abandonne la version HO, je l'ai promise au fiston Laughing )
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MessageSujet: Re: Quais de chargement/déchargement de voitures   Quais de chargement/déchargement de voitures Icon_minitimeJeu 30 Jan 2020 - 9:21

Merci Dominique pour cette tranche de vie professionnelle.
Ce devait être fascinant de voir les voitures se suivre sur le pont inférieur en passant les dos d'ânes.
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MessageSujet: Re: Quais de chargement/déchargement de voitures   Quais de chargement/déchargement de voitures Icon_minitimeJeu 30 Jan 2020 - 10:58

sierramike a écrit:
Merci beaucoup à tous pour ces précieuses informations ! Plus je vois ça et plus ça me plaît vraiment, du coup je me demande, ces wagons type DD existent-ils aussi en N ? (Sans que j'abandonne la version HO, je l'ai promise au fiston Laughing )
on les attend par Transmondia
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MessageSujet: Re: Quais de chargement/déchargement de voitures   Quais de chargement/déchargement de voitures Icon_minitimeJeu 30 Jan 2020 - 11:08

Il y en a chez Trenmilitaria en version SNCB en kit ou monté chez TRAIN160.

http://www.trains160.com/fr/modeles-de-prestige/6092-fourgon-porte-autos-sncb-ddm-epoque-iv.html

GB
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MessageSujet: Re: Quais de chargement/déchargement de voitures   Quais de chargement/déchargement de voitures Icon_minitimeJeu 30 Jan 2020 - 11:13

Dans les années 90 à Evian

Quais de chargement/déchargement de voitures 8zzy

dans les années 60-70, à cet emplacement il y avait un pont tournant
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MessageSujet: Re: Quais de chargement/déchargement de voitures   Quais de chargement/déchargement de voitures Icon_minitimeJeu 30 Jan 2020 - 11:30

N_France a écrit:
Merci Dominique pour cette tranche de vie professionnelle.
Ce devait être fascinant de voir les voitures se suivre sur le pont inférieur en passant les dos d'ânes.

Si les concepteurs des wagons avaient su qu'on transporterait des autos, ils auraient mis les tampons plus bas, cela fait 180 ans qu'ils sont à la même hauteur !

Elles circulaient par 8, quasi l'une derrière l'autre et cela fait un bruit d'enfer quand on est au pied de la rame..

8, car c'est la capacité (+ le conducteur) de "la navette" (minibus) pour ramener les "convoyeurs" une fois descendu des wagons à l'endroit ou les voitures sont en attente, pour une nouvelle tournée.
A peine les autos positionnées (c'est très précis), les caleurs interviennent pour mettre en place les 4 cales, de part et d'autre d'un même essieu, embrayage patinant pour bien serrer. C'est aussi un tache ou il faut de l'expérience.
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MessageSujet: Re: Quais de chargement/déchargement de voitures   Quais de chargement/déchargement de voitures Icon_minitimeJeu 30 Jan 2020 - 12:42

DAN57FRN a écrit:
Videos de chargement de voitures:





Voir aussi sur le forum e-train Video chargement Usines SIMCA à Poissy

Merci pour cette vidéo Daniel, vu seulement aujourd'hui.

A voir entre 0:10 et 0:12:

J'ai passé 2014 et mi 2015 (mes 2 dernières années professionnelles) dans le bureau derrière les fenêtres les plus hautes à gauche du SIMCA, qui lui a beaucoup changé au fil des années, la façade elle n'a pas changée !
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sierramike
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MessageSujet: Re: Quais de chargement/déchargement de voitures   Quais de chargement/déchargement de voitures Icon_minitimeSam 1 Fév 2020 - 14:10

Merci à tous pour vos informations ! (Ce qui n'est pas le mot de la fin, si vous en avez encore je suis preneur !)

Grace à vous et à NestIII, j'ai évité une erreur, et mon fils est très heureux d'avoir fait des affaires ce matin sur la bourse d'Appenweier, en trouvant deux wagons de type DDm 915 Märklin :

Quais de chargement/déchargement de voitures 20200210

Ainsi qu'une jolie collection de petites voitures HO pour mettre dessus, à compléter aux prochaines bourses bien sûr !

Quais de chargement/déchargement de voitures 20200212

Quais de chargement/déchargement de voitures 20200211

Alors certes une version allemande (DB), mais je me demande déjà dans quelle mesure ce pourrait être proche de la réalité de les franciser en appliquant un logo SNCF par dessus les DB ? Un logo Carmillon pourrait passer, non ? Y'a-t-il de grosses différences entre les versions allemandes et françaises ?
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MessageSujet: Re: Quais de chargement/déchargement de voitures   Quais de chargement/déchargement de voitures Icon_minitimeSam 1 Fév 2020 - 19:50

Bonsoir,

Ces wagons non pas roulé en version SNCF, mais à la DB et à l'ÖBB.
Inversement la DR (récente) c'était fournie avec des DD 66 DEV.

La silhouette du DDm 915 étant assez proche des DEV DD 66, tu pourrais donc remettre des logos SNCF si cela vous parait plus sympa.

Dans l'absolu, pour représenter un parc d'expédition, il faudrait une place considérable, d'autant plus en HO, donc ces wagons sont très bien pour évoquer une scène de chargement.

Par ailleurs, je ne t'ai pas oublié, j'ai bien avancé ces 2 dernières soirées, à suivre.

Pour l'anecdote, j'ai reçu ce jour un DDm 915 FLEISCHANN en N que je cherchais depuis très longtemps.
Il est vert, équipé de rambardes de part et d'autre du plancher bas et d'attelages à élongations, version rare et donc difficile à trouver.
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MessageSujet: Re: Quais de chargement/déchargement de voitures   Quais de chargement/déchargement de voitures Icon_minitime

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