différence TJD et TJS

bonjour, cela fait longtemps que j'essaie de comprendre la différence de circulation entre les 2 appareils
appareil Peco
merci

Une TJD permet le croisement des voies et la connexion de la voie droite et la voie oblique dans les 2 directions , elle remplit la même fonction que 2 aiguillages réunis par le côté aiguilles.
La TJD comprend 4 jeux d'aiguilles.

Une TJS ne comprend que 2 jeux d'aiguilles, ce qui ne permet que le croisement des voies et une seule connexion entre la voie droite et la voie oblique. Cet appareil est utilisé justement lorsque on veut s'assurer de ne pas mettre en communication la voie directe et la voie oblique dans un des sens de circulation

merci ppascal j'ai peur de ne pas comprendre
pardon

Avec des photos ce sera plus parlant

Ceci est une TJD : 4 jeux d'aiguilles




Ceci est une TJS : 2 jeux d'aiguilles
On ne peut pas aller de la voie en bas à gauche à la voie en bas à droite



Les exemples sont des photos d'aiguillages ROCO

ok pour la TJD
mais pour la simple...on peut aller en-haut gauche vers en-haut droite seulement?
et pas de croisement possible?
pardon pour ma nullité

Bonsoir,

on peut croiser ou aller de en haut à gauche vers en haut à droite.
le seul trajet qui est impossible est de en bas à gauche vers en bas à droite

ok maitenant c'est clair!
merci

bonsoir pascal...je reviens quand-même encore vers toi
j'ai donc une TJS et une TJD de Peco...et il faut 2 moteurs pour chaque
un à droite et l'autre à gauche ok?
pour la TJS le moteur droit et gauche donnent quelles directions de circulation?
même question pour la TJD
merci

Si on reprend les photos postées par ppascal, et en désignant par A, B, C et D les 4 extrémités des appareils et par M1 et M2 les moteurs tels que :
A = extrémité en haut à gauche
B = extrémité en haut à droite
C = extrémité en bas à gauche
D = extrémité en bas à droite
M1 = moteur actionnant la commande située en bas à gauche de la photo
M2 = moteur actionnant la commande située en haut à droite de la photo

Pour la TJS
- M1 sélectionne les directions  B ou D pour un train venant de A
- M2 sélectionne les directions  A ou C pour un train venant de B

Pour la TJD
- M1 sélectionne les directions  B ou D pour un train venant de A ou de C
- M2 sélectionne les directions  A ou C pour un train venant de B ou de D

Attention, que ce soit pour la TJD ou la TJS, lorsque 1 des 2 moteurs donne une direction, il faut que l'autre moteur soit positionné de manière à éviter le talonnage.
Par exemple, si M1 et positionné pour faire l'itinéraire A vers B, il faut que M2 soit positionné pour faire B vers A, sinon un train venant de A sera bien dirigé vers B mais talonnera les lames d'aiguilles dépendantes du moteur M2

Comme te l'a dit ppascal, une TJD est l'équivalent des 2 aiguillages simples qui seraient posées pointe à pointe. L'intérêt de la TJD sur la solution "2 aiguilles pointe à pointe" réside dans le gain de place, mais au prix d'une complexité de conception plus élevée car les 2 aiguilles sont enchevétrées l'une dans l'autre. Cela a 2 conséquences :
- 1) les commandes sont à l'envers (sur une TJ la commande coté A et C joue sur les directions B et D et la commande coté B et D joue sur les direction A et C, tandis qu'avec 2 aiguilles pointe à pointe, chaque commande joue sur son propre coté)
- 2) il faut attention au risque de talonnage comme expliqué plus haut, ce qui n'arrive pas avec 2 aiguilles pointe à pointe.
Un dessin valant mieux qu'un grand discours, voici ce que je veux dire :



Si tu as du mal à visualiser tout ça, il y a une chose simple à faire. Puisque tu as la TJD et la TJS, fait simplement des essais sur un coin de table en faisant circuler un petit wagon et en actionnant les commandes manuellement, et tu verras bien ce qui se passe lorsque les commandes sont dans telle ou telle position. Les moteurs ne changent rien à l'affaire, les directions données par les moteurs sont les mêmes que celles données par les commandes manuelles.

formidable comme explications !
merci

De rien, pendant que tu postais j'ai édité mon message pour le compléter par un schéma, je pense que ça pourra t'aider.

mais...mais..Dmarrion je suis aux anges!!

bonjour, je me permets encore une question: sur le TCO avec le shéma de cette tjs et tjd
comment disposer les plots de commande des 2 moteurs M1 et M2 en leurs assignant quelles fonctions?
mon tco est commandé par le système du Stylet qui touche l'un ou l'autre plot
merci

Bonjour,

Voici une petite animation très claire:

très très intéressante cette animation
juste dommage que je ne puisse pas la ralentir...parce que mes neurones sont aussi au ralenti!!!
merci merci

DMARRION...
Toujours disponible pour expliquer, pour aider et surtout pour "vulgariser" (mettre à la portée de chacun...*) son savoir et son expérience.
DMARRION...Une valeur sure pour notre forum.
Merci à lui.

* désolé pour cette précision, mais je ne souhaitais pas que les plus jeunes qui parlent SMS couramment, puissent penser que je voulais dire "vulgaire"...

Bonjour,

Voici l'animation décomposée image par image:

moumardjl, c'est absolument merveilleux ce que vous m'avez envoyé
je suis sidéré par ce dévouement
merci merci!!!!

Beaux schémas !

Ce qui me fait dire que les TJD Arnold fonctionnaient différemment, avec un seul moteur. Soit tout en croisement, soit tout en déviation.

Jmarc69
N'iste qui regardera plus sérieusement la TJD Peco la prochaine fois qu'il en verra une.

les Minitrix aussi, n'ont qu'un seul moteur.

Les vieilles TJD Jouef en HO aussi fonctionnaient avec 1 seul moteur, c'est la manœuvre dite "en cisaille" : La TJD est configurée soit "tout droit" (comme un croisement), soit en dévié sur les 2 branches.
Cela parait plus simple à exploiter, mais si on cherche à reproduire une exploitation sécurisée comme en réel (tracé, contrôle des itinéraires, verrouillage des itinéraires par enclenchement de transit), la commande par 2 moteurs est bien plus simple à gérer...