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TheKinkin
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MessageSujet: Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue !   Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue ! Icon_minitimeMer 7 Fév - 23:36


Bonjour à toutes et à tous,

La plus grande partie d'entre-vous connaissent ce site, déjà très complet et dont le créateur n'est autre que N_France sur ce forum, qui référence tout le matériel roulant français existant à l'échelle N, pour les autres, c'est le moment d'aller y jeter un œil !

Il m'arrive de temps en temps d'y apporter de l'information, car je le parcoure assez souvent et récemment j'ai proposé à son créateur, sous couvert de validation des admins du forum et toujours dans la volonté de contribuer pour la communauté du N français, la création d'un topic dédié au site en question.

L'objectif ? Il est dans le sujet : que chacun puisse contribuer au site, mais avec les plus que peut apporter un topic dédié comme celui-ci.
Tout le monde pourra donc contribuer d'une façon ou d'une autre, tout en centralisant l'information ce qui permet de la retrouver plus facilement (plus facilement qu'un mail perdu dans une BAL) : un numéro de wagon erroné ou incomplet, un lien vers une photo qui ne fonctionne pas, une année de production erronée, une variante qui n'a pas été citée, etc...

Il y a quelques règles à suivre :
-le topic n'a pas pour but de débattre sur le prix du neuf ou de l'occasion, aucune discussion sur le juste prix de l'occasion n'aura sa place ici. Rappel : Les tarifs indiqués sur le site Referencement-n.com sont basés sur le site spurweite-n.de qui lui-même se base sur les prix 'vendus' sur ebay.
-quand vous apportez, par exemple, ce que vous pensez être une correction sur une référence, il faut faire attention: ce n'est pas rare d'acheter du matériel d'occasion dont les boites, où sont inscrites les références, ne soient pas les bonnes. Ou encore de dire que le numéro d'une voiture n'est pas le bon, car il existe des variantes. Il faut donc se méfier et le topic est justement là pour poser des questions quand on a un doute et en discuter, recouper avec les informations et expériences des autres etc...


Pour le reste, tout est déjà dit en page d’accueil du site.

Vous pouvez apporter des photos lorsqu'elles manquent, l'encadré précisera qui en est l'auteur si vous le souhaitez, les photos seront marquées par le nom du site (comme actuellement, en jaune). Évidement ces photos devront être dans une résolution assez grande et de très bonne qualité, avec une bonne lumière, matériel pris de chaque coté posé sur un rail, bref le plus proche possible du style existant sur le site (donc rail Kato si possible). Les photos catalogues (ou plutôt numérisation, c'est encore mieux) pour les productions de l'époque avant internet sont les bienvenues.

N_France est aussi preneur d'information sur toute réalisation personnelle alors n'hésitez pas !

Merci d'avance à vous tous pour vos contributions passées et futures !

TheKinkin
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TheKinkin
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TheKinkin


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MessageSujet: Re: Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue !   Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue ! Icon_minitimeMer 7 Fév - 23:53

J'ouvre le bal si je puis dire Very Happy

Voitures Piko ref 94303A : mauvais numéro immat, le bon est 50 87 20-97006-2

Sur la home, lien image HS -> http://www.referencement-n.com/Images/Makette.jpg

@N_France : J'ai également 3 photos trouvées sur Ebay d'un kit bifoudre de Aiguillages Modelisme, si tu les veux je te les envoie par mail.
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MessageSujet: Re: Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue !   Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue ! Icon_minitimeJeu 8 Fév - 0:17

voila un bon sujet participatif sur le réferencement du N et chacun peut ainsi enrichir ce superbe site, merci pour l'idée, si des fois j'ai des choses, je ferais signe mais sans prétention.
merci
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Thomas
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MessageSujet: Re: Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue !   Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue ! Icon_minitimeJeu 8 Fév - 12:22

Bonne idée effectivement.

J'en profite pour proposer une première piste de modification/amélioration quelque peu argumentée, concernant le wagon pour charges lourdes à bogies à 3 essieux proposé par Minitrix sous la référence 15616.
Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue ! 15616-01
Photos issue du site www.referencement-n.com

- Ce wagon est actuellement indiqué sur le site comme étant "Armistice 1918", cependant ces wagons pour transport de charges lourdes ont été fabriqués seulement à partir de 1942 en Allemagne (sous le type SSyms 46, et à 270 exemplaires)) pour faire face au transport des charges Tigre de l'armée allemande. Quelques dizaines de ces wagons (93 wagons il me semble) sont rentrés dans le parc SNCF après la seconde guerre mondiale, il faudrait donc par conséquent plutôt les indiquer "Armistice 1945".
- Le wagon commercialisé par Minitrix dispose d'une immatriculation UIC 64. Etant donné que certains de ces wagons ont circulé jusqu'au déput des années 90, ils correspondent donc à la période III-IV, ou encore plus précisément IIId-IVa (l'immatriculation UIC étant arrivée au courant de la période IIId, et une version remaniée de l'immatriculation UIC étant arrivée en 1980 avec la période IVb).

Je concède cependant que le logo sur la bâche du chargement reste typiquement époque III, mais ces bâches n'ont pas toutes été changées du jour au lendemain au changement de logo.

Enfin, je pense qu'il pourrait être intéressant de mentionner que ce wagon est équipé d'un boitier d'attelage à élongation (tout comme cette information pourrait être intéressante à avoir d'une manière générale sur le site)


Ceci dit, indépendamment de tout cela, j'avoue ne pas comprendre pourquoi une version époque III de ce wagon n'a semble-t-il jamais été proposée par Minitrix
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MessageSujet: Re: Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue !   Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue ! Icon_minitimeJeu 8 Fév - 15:03

On pourrait en faire un sujet spécial mais le HS Ferrovissime sur les plats parle du wagons spécial transport de blindés, "prise de guerre 1945". Celui là est à 2 bogies à 2 essieux et non trois. Je me demandait si il y avait un lien et si le 3 essieux avait effectivement roulé en france. En tout cas je ne croit pas qu'ils en parle dans le hors séries.

Photo extraite de Ferrovissime N°5 "les plats"

Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue ! Plat_b10
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Thomas
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MessageSujet: Re: Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue !   Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue ! Icon_minitimeJeu 8 Fév - 15:29

Il s'agit de deux séries de wagons destinés au transport de chars fabriqués en Allemagne pendant la seconde guerre mondiale:
- type SSy 45, avec bogies à 2 essieux, construits à partir de 1940, tonnage admissible 50t (?), qui a été reproduit en N par Roco (mais pas en version française à ma connaissance)
- type SSym(s) 46, avec bogies à 3 essieux, construits à partir de 1942, tonnage admissible 80t, reproduit par Minitrix (dont la référence 15616 pour la France)

Les SSy 45 ayant été construits à près de 1500 exemplaires par l'Allemagne, je suppose logiquement que la série de 247 wagons mentionnée dans la légende de la photo mise en ligne par Traindenfer correspond au nombre de wagons devenus français après guerre.
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MessageSujet: Re: Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue !   Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue ! Icon_minitimeJeu 8 Fév - 15:31

Et que dit le catalogue Minitrix d'époque ?
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Thomas
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MessageSujet: Re: Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue !   Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue ! Icon_minitimeJeu 8 Fév - 15:44

TheKinkin a écrit:
Et que dit le catalogue Minitrix d'époque ?

Pas sûr qu'il ai été au catalogue général, c'était une exclu pour le marché français. A voir si il y avait un dépliant "spécial France".
En tout cas comme je n'ai ni catalogue, ni dépliant, je ne peux répondre.
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MessageSujet: Re: Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue !   Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue ! Icon_minitimeJeu 8 Fév - 17:52

Ce qui serait intéressant pour moi, et peut être pour quelques autres, serait, comme pour le site : MLGTraffic, d'avoir un repère ''nouveau'' ou ''mise à jour du+date'' pour ne pas avoir à peigner toutes les rubriques pour voir les mises à jour et les corrections apportées dans le mois ou le trimestre par exemple Wink
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TheKinkin
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MessageSujet: Re: Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue !   Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue ! Icon_minitimeJeu 8 Fév - 18:05

A N_France de te répondre, mais je crois qu'il ne peut pas consacrer autant de temps qu'il le voudrait au site. L'idéal serait un horodatage automatique, mais il faut changer plus de chose sur la structure du site dans ce cas.
Concernant les corrections, c'est assez occasionnel.
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yoda69
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MessageSujet: Re: Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue !   Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue ! Icon_minitimeVen 9 Fév - 0:26

A voté "une fois par jour"
(comme MSL, Train160, et 2 ou 3 autres trucs du même genre)

yoda69
qui avait proposé à Christophe (à Bugeat) un "partenariat "gif mais qui n'a toujours pas trouvé un moment pour classer et ranger son (gros) bordel de Gifs et qui en a un peu honte... Embarassed Embarassed Embarassed
Pardon Christophe Very Happy
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MessageSujet: Re: Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue !   Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue ! Icon_minitimeVen 9 Fév - 10:17

Je viens de voter (moins d'une fois par mois), ce site est une mine d'or, l'idée de contribuer à son évolution est très bonne. Je le ferai si l'occasion se présente (ma collection et mes connaissances en matière de production à l'échelle N étant infiniment plus modestes que celles de NFrance)
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NestIII
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MessageSujet: Re: Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue !   Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue ! Icon_minitimeLun 12 Fév - 20:57

Thomas a écrit:
Bonne idée effectivement.

J'en profite pour proposer une première piste de modification/amélioration quelque peu argumentée, concernant le wagon pour charges lourdes à bogies à 3 essieux proposé par Minitrix sous la référence 15616.
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Photos issue du site www.referencement-n.com

- Ce wagon est actuellement indiqué sur le site comme étant "Armistice 1918", cependant ces wagons pour transport de charges lourdes ont été fabriqués seulement à partir de 1942 en Allemagne (sous le type SSyms 46, et à 270 exemplaires)) pour faire face au transport des charges Tigre de l'armée allemande. Quelques dizaines de ces wagons (93 wagons il me semble) sont rentrés dans le parc SNCF après la seconde guerre mondiale, il faudrait donc par conséquent plutôt les indiquer "Armistice 1945".
- Le wagon commercialisé par Minitrix dispose d'une immatriculation UIC 64. Etant donné que certains de ces wagons ont circulé jusqu'au déput des années 90, ils correspondent donc à la période III-IV, ou encore plus précisément IIId-IVa (l'immatriculation UIC étant arrivée au courant de la période IIId, et une version remaniée de l'immatriculation UIC étant arrivée en 1980 avec la période IVb).

Je concède cependant que le logo sur la bâche du chargement reste typiquement époque III, mais ces bâches n'ont pas toutes été changées du jour au lendemain au changement de logo.

Enfin, je pense qu'il pourrait être intéressant de mentionner que ce wagon est équipé d'un boitier d'attelage à élongation (tout comme cette information pourrait être intéressante à avoir d'une manière générale sur le site)


Ceci dit, indépendamment de tout cela, j'avoue ne pas comprendre pourquoi une version époque III de ce wagon n'a semble-t-il jamais été proposée par Minitrix

Bonsoir,

Je viens de trouver quelques informations supplémentaires au sujet de ce wagon:

Catalogue intitulé: TRIX, nouveautés 2002

Uniquement en langue française
Gamme MINITRIX, TRIX HO, EXPRESS
Pour MINITRIX: gamme présentée pour l'Allemagne, l'Autriche, la France, la Belgique, etc, ...
Donc pour la France entre autres modèles):

réf 15616,, wagon plat pour charges lourdes
Modèle réel: Wagon plat pour transport de charges lourdes de la SNCF.
Modèle réduit: Epoque III, châssis en métal injecté avec 8 ranchers enfichables, avec chargement baché, attelages courts à élongations. Longueur hors tampons 83 mm.
Cet article fait l'objet d'une série unique limitée à 2002.

La bâche grise est munie d'un rectangle blanc, sur lequel est apposé un logo SNCF "nouille" !

La photo (échelle 1/1) présente un modèle en tout point identique à celui du Référencement du N, présenté par Thomas, au logo de la bache près.

J'y vois une mauvaise rectification sur le modèle réduit de l'incompatibilité Epoque III/logo nouille.
Les marquages sont hélas illisibles mais semblent identiques à la première image du site référencement du N, avec une vue de l'autre face du wagon.

Quand au Loco-Revue 665 de décembre 2002:
La petite présentation faite par Michel GRANNEC, président en titre de l'AFAN, dit:
.............. Est présent sur les 2 cotés un énorme sigle rond SNCF qui ne peut qu'étonner.
Les marquages (Sal - 87 482 4 060-9 SNCF) sont nombreux  ..............
Les attelages sont à élongations  .............

Pas d'allusion à l'époque mais difficile de préciser dans ces conditions.
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TheKinkin
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MessageSujet: Re: Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue !   Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue ! Icon_minitimeLun 12 Fév - 21:03

Merci pour ces recherches Nest !
Donc sur le catalogue c'est un logo nouille donc on aurait envie de dire que c'est Ep IV et avec le logo rond sur le modèle une fois dispo ça serait ep III ?
Vu les infos de Thomas, on aurait donc plutôt un Ep III, d'où la rectif en logo rond par Minitrix ?
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Thomas
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MessageSujet: Re: Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue !   Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue ! Icon_minitimeLun 12 Fév - 21:57

Avec un logo Tallon (ou nouille) sur la bâche on serait logiquement après 1986, donc en époque IVb mini. L'immatriculation du wagon serait alors fausse puisqu'elle correspond à la première version de la numérotation UIC et non la version remaniée en 1986.
Ce qui me gêne c'est que dire que ce wagon est strictement époque III est faux. Le schéma d'immatriculation UIC choisi par Minitrix n'a été apposé sur les wagons qu'à partir de 1964 et a perduré jusqu'en 1980, alors que l'époque IV commence en théorie en 1971.

Concernant la bâche et son grand logo SNCF rond, après quelque recherches, les bâches de ce type ont été fournies par la SNCF aux expéditeurs à partir de sa création. et auraient survécu jusqu'en 1975 d'après ce que l'on peut trouver comme information dans le Hors Série de Ferrovissime consacré aux wagons plats.
Cette bâche semblerait donc cohérente avec le schéma d'immatriculation choisi par Minitrix pour ce wagon, si ce n'est que sur ces bâches le logo rond SNCF devrait être jaune bouton d'or et non blanc, et que le gris-brun choisi comme couleur de la bâche est peut-être également trop sombre.

En toute rigueur donc, l'ensemble wagon+chargement bâché correspond à la période 1964-1975.
Je persiste par conséquent à penser qu'il serait plus approprié d'indiquer que ce wagon correspond à une période III-IV (idéalement même IIId-IVa comme mentionné le 8 février dernier) qu'à strictement une période III.


Dernière édition par Thomas le Lun 12 Fév - 22:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue !   Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue ! Icon_minitimeLun 12 Fév - 22:00

Edité: message écrit avant l'intervention de Thomas, mais envoyé après.

Catalogue: Indiqué Epoque III (fin en 1970) avec un logo nouille apparu en 1985/86, on est déjà fin d'époque IV. Donc complètement farfelu !

L'erreur aura été rectifiée avant la sortie, en changent le logo de la bâche, donc:

Wagon: marquage UIC (à partir de 1964), avec bâche portant un logo, apparu à la création de la SNCF le 01 janvier 1938.

Donc plausible pour fin d'époque III (de 1964 à 1970) et début d'époque IV (j'usqu'en 1980) avant remaniement du N° UIC, en admettant que la SNCF ai conservé et utilisé des anciennes bâches, très longtemps.

Dans tous les cas, ce wagon ne peut pas être rangé dans la catégorie Armistice 1918 mais Prise de guerre/Armistice 1945, puisque construit en 1942.

Thomas dit simplement qu'une deuxième version Epoque III avec numérotation ancienne (avant l'UIC 64) aurait pu sortir avec la même bâche (logo rond).

Et je rajoute: une 3ème version, fin d'époque IV aurait pu sortir aussi, avec le logo du catalogue (de 1984
1986 à 1990), en changeant l'immat  et donc jusqu'à la réforme de ces wagons indiquée par Thomas.

Je pense qu'il interviendra à nouveau, il a l'oeil à tout Wink


Dernière édition par NestIII le Lun 12 Fév - 22:07, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue !   Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue ! Icon_minitimeLun 12 Fév - 22:01

Bon , il a été plus rapide que moi !
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MessageSujet: Re: Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue !   Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue ! Icon_minitimeLun 12 Fév - 22:09

Dominique, j'ai cependant un doute concernant l'existence de bâches avec logo Tallon. Les bâches ayant suivi celles avec logo rond avaient un sigle SNCF allongé (mais pas encadré), elles ont duré jusqu'en deuxième moitié des années 80 et l'apparition des wagons type Debach'vit'
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MessageSujet: Re: Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue !   Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue ! Icon_minitimeLun 12 Fév - 22:19

Je fait confiance à tes dires Thomas. Ma supposée "3ème version" ne tient que si ce logon Talion Tallon/"nouille" sur la bâche du catalogue a réellement existée.

Pou ce qui me concerne, le MINITRIX tel quel et sans bâche me conviendrait bien, mais je n'en ai pas !

je pense qu'une bâche repeinte en gris foncée/brune ferait l'affaire pour ceux qui voudraient la conserver.


Dernière édition par NestIII le Mar 13 Fév - 14:35, édité 2 fois
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Paulo
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MessageSujet: Re: Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue !   Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue ! Icon_minitimeMar 13 Fév - 8:33

Super site que j'utilise régulièrement.
Par contre, je suis régulièrement embêté par des pop-ups très intrusifs qui peuvent bloquer complètement la navigation, et qui me font l'utiliser de moins en moins.
Il serait chouette de pourvoir traiter ce problème.

En tout cas, merci pour super base de données
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jef34
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jef34


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MessageSujet: Re: Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue !   Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue ! Icon_minitimeMar 13 Fév - 9:03

Paulo: avec Adblock (logiciel gratuit) tu ne seras plus embêté ...
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NestIII
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MessageSujet: Re: Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue !   Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue ! Icon_minitimeMar 13 Fév - 9:26

Paulo a écrit:
Super site que j'utilise régulièrement.
Par contre, je suis régulièrement embêté par des pop-ups très intrusifs qui peuvent bloquer complètement la navigation, et qui me font l'utiliser de moins en moins.
Il serait chouette de pourvoir traiter ce problème.

En tout cas, merci pour super base de données

Bonjour,

Moi aussi !

Une fois à deux, cela a même été très difficile d'en sortir.

Depuis un changement de micro-ordinateur il y a 3 mois et le même antivirus (mieux paramétré ?) c'est moins souvent et plus facile à virer  !   ...  j'y vais donc avec moins d'appréhension.
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Thomas
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MessageSujet: Re: Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue !   Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue ! Icon_minitimeMar 13 Fév - 10:37

NestIII a écrit:
Pou ce qui me concerne, le MINITRIX tel quel et sans bâche me conviendrait bien, mais je n'en ai pas !

je pense qu'une bâche repeinte en gris foncée/brune ferait l'affaire pour ceux qui voudraient la conserver.

Je pense que beaucoup aimeraient en trouver un. Les rares fois où l'on en voit en vente ils partent assez vite. J'ai trouvé le mien il y a quelques mois en mettant une annonce dans la rubrique "achats" du Forum.


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http://alsace-lorraine-echelle-n.eklablog.com/
TheKinkin
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MessageSujet: Re: Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue !   Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue ! Icon_minitimeVen 16 Fév - 10:56

Je suis tombé sur ça ce matin dans le catalogue Nouveautés 2009 de Trix

Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue ! 20180211

Ref 12196, une double traction de BB67000 dont une sans moteur et possédant le son.
Sauf erreur de ma part cette ref n'est pas sur le site, et n'a jamais été produite.

Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue ! 20180210
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Traindenfer
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MessageSujet: Re: Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue !   Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue ! Icon_minitimeVen 16 Fév - 16:29

TheKinkin a écrit:
...Ref 12196, une double traction de BB67000 dont une sans moteur et possédant le son.
Sauf erreur de ma part cette ref n'est pas sur le site, et n'a jamais été produite.

Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue ! 20180210

Effectivement je m'en rappelle et je trouvais l'idée très intéressante mais ce n'est pas sorti; dommage
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MessageSujet: Re: Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue !   Referencement-n.com - Ajouts, modifications, corrections, votre contribution est la bienvenue ! Icon_minitime

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