Question sur l'Orient Express

Bonjour,

J'ai pour projet de m'acheter le coffret Kato K23219 5-pcs CIWL Pullmann Orient Express :
https://www.fr.dm-toys.de/produktdetails/items/K23219.html



Je pense mettre cette locomotive vapeur en tête de convoi, Fleischmann-713801 BR 39.0-2 DB :
https://www.fr.dm-toys.de/produktdetails/items/Fleischmann-713801.html



Qu'en pensez-vous, est-ce crédible ?
Tout en sachant que j'ai un réseau d'inspiration Suisse, où il n'y a que du matériel Suisse.

Merci pour votre aide.

Il me semble que ça as déjà été traité , mais ou

Digilap' a écrit:

Qu'en pensez-vous, est-ce crédible ?
Tout en sachant que j'ai un réseau d'inspiration Suisse, où il n'y a que du matériel Suisse.

Pour un réseau suisse ce n'est absolument pas crédible. D'une part parce que les vapeurs allemandes n'y ont jamais circulé commercialement et d'autre part, parce qu'avant 1945 l'Orient Express était certes tracté par une BR 39 mais uniquement entre Strasbourg et Stuttgart. Et surtout l'Orient Express ne passait pas par l'Helvétie. De plus, je n'ai trouvé aucun passage en Suisse d'une des 2 BR 39 restante à titre historique.

Perso, je trouve que mettre l'Ae 6/8 qu'Hobbytrain devrait nous livrer dans les prochains jours devant tes voitures CIWL sera plus crédible.

Je crois avoir compris qu'il veut une vapeur !

Bonsoir,

Merci Laurent pour ton éclairage et la proposition.


CleoN, pour ce qui est de la vapeur,c'est mon Père qui veut mettre une vapeur. Moi je ne suis pas fan du tout.

J'entendais par Orient Express, le VSOE qui passait par Lausanne et le Simplon.

Merci à vous.

Je comprends, pour moi, l'orient express c'est Agatha Christie, Hercule Poirot et donc une machine à vapeur !

C'est vrai.
En plus, la scène de l'Orient Express qui est pris dans la tempête de neige a été tournée dans le Jura près de Mouchard sur la ligne Dijon - Vallorbe.

bonjour, j'ai fais pas mal de recherche perso pour avoir une rame cohérente. j'ai choisi les voitures teck de 1910 donc à l'époque qui était peintes en marron. Contrairement a une idée recue, notamment a cause des dernières voiture CIWL qui circulaient, l'OE etait de couleur unie. Marron au début puis rapidement du bleu que nous connaissons. Les voitures bleu et crème ou marron et crème sont celles de la Flèche d'Or, du Sud-Express ..... Pour ce qui est des machines, pour la partie française on retrouve des 221, 230 puis des 231 ou des 240 du réseau Est. Avant la 1ere guerre n'oublions pas que l'Alsace était allemande donc on va théoriquement retrouver des machines allemandes. Dans l'entre deux guerre, le réseau A.L. était équipé de machines et de voitures allemandes repeintes.

Pour la suisse, une extension fut créée en 1924 baptisée Arlberg-Orient-express qui traversait notamment la suisse entre Bâle et le tunnel de l'Arlberg vers Innsbruck en Autriche. Il était toujours exploité à la veille de la 2eme GM. Les voitures entièrement métalliques qui sont celles que nous connaissons aujourd'hui datent de 1926.

Le réseau Allemand est électrifie (pour la ligne concernant l'OE) à partir de 1933. Il me semble rapidement tracté par une E-42 qui a son équivalent en Suisse je crois.
Pour les machines vapeurs allemande, il faut je pense aller chercher du coté des BR18 (231). Pour ce qui est de la Suisse, il me semble que la confédération a électrifie la plupart de ses lignes très tot, comme le PO en France, et donc l'OE devait sans doute être tracté par une électrique au départ de Bâle très régulièrement.

Pour un réseau suisse moderne peut être que la Ae477 ferait l'affaire (avec sa deco "nostalgie Orient-Express ^^)

Narelen a écrit:

Le réseau Allemand est électrifie (pour la ligne concernant l'OE) à partir de 1933. Il me semble rapidement tracté par une E-42 qui a son équivalent en Suisse je crois.

L' E 42 ou BR 242 depuis 1970 est un locomotive est allemande de la DR construite depuis 1962. Après la réunification, la DB en hérite au 1er janvier, les renumérote 142 et s'empresse de les liquider. Alors non, ce type de locomotive n'a jamais tracté un Orient Express en République Fédérale d'Allemagne.

Narelen a écrit:

Pour les machines vapeurs allemande, il faut je pense aller chercher du coté des BR18 (231). Pour ce qui est de la Suisse, il me semble que la confédération a électrifie la plupart de ses lignes très tot, comme le PO en France, et donc l'OE devait sans doute être tracté par une électrique au départ de Bâle très régulièrement.

On peut admettre que l'électrification du réseau suisse a véritablement débuté en 1915, vu l'absence de mines de charbon dans notre pays et les difficultés pour s'en procurer durant la première guerre mondiale, et ce même si le Simplon et le Lötschberg ont été électrifiés quelques années avant. Partant, pour la tranche suisse de l'Arlberg Orient Express on peut imaginer que les locomotives qui l'ont tractées devaient être des Ae 3/6', " et/ou'". Pour le Simplon Orient Express passant par Vallorbe et Lausanne, les archives de CFF Historic ne montre que des Ae 3/6'.

Narelen a écrit:

Pour un réseau suisse moderne peut être que la Ae477 ferait l'affaire (avec sa deco "nostalgie Orient-Express ^^)

Non plus, la déco nostalgie de l'Ae 477 est arrivée trop tard pour pouvoir vraiment être engagée avec les voitures CIWL. Pourtant l'idée du Reisebüro Mittelthurgau était bonne, celle de reprendre les voitures CIWL laissée par la faillite d'Intraflug et de relancer le produit. Malheureusement la faillite des MThB allait en décider autrement et provoquer le retour en Allemagne des BR 142.

Si je suis le raisonnement , y plus qu'a les pousser (les voitures) à la main

ok j'suis

@ meleagant
Oui grosse erreur de temps pour la E42, vu la classification allemande, je me plante plus que régulièrement, je pensais aux séries E16 (1Do1), E21 (2Do1) ou e52 (2BoBo2) entre autres qui étaient les grosses machines de la DRG pour les express
quand à la Ae 477 j'en parlais pour tracter des voitures CIWL à notre époque pour un train "nostalgie" et rien d'autre.

Narelen a écrit:

bonjour, j'ai fais pas mal de recherche perso pour avoir une rame cohérente. j'ai choisi les voitures teck de 1910 donc à l'époque qui était peintes en marron. Contrairement a une idée recue, notamment a cause des dernières voiture CIWL qui circulaient, l'OE etait de couleur unie. Marron au début puis rapidement du bleu que nous connaissons. Les voitures bleu et crème ou marron et crème sont celles de la Flèche d'Or, du Sud-Express ..... Pour ce qui est des machines, pour la partie française on retrouve des 221, 230 puis des 231 ou des 240 du réseau Est. Avant la 1ere guerre n'oublions pas que l'Alsace était allemande donc on va théoriquement retrouver des machines allemandes. Dans l'entre deux guerre, le réseau A.L. était équipé de machines et de voitures allemandes repeintes.

Pour la suisse, une extension fut créée en 1924 baptisée Arlberg-Orient-express qui traversait notamment la suisse entre Bâle et le tunnel de l'Arlberg vers Innsbruck en Autriche. Il était toujours exploité à la veille de la 2eme GM. Les voitures entièrement métalliques qui sont celles que nous connaissons aujourd'hui datent de 1926.

Le réseau Allemand est électrifie (pour la ligne concernant l'OE) à partir de 1933. Il me semble rapidement tracté par une E-42 qui a son équivalent en Suisse je crois.
Pour les machines vapeurs allemande, il faut je pense aller chercher du coté des BR18 (231). Pour ce qui est de la Suisse, il me semble que la confédération a électrifie la plupart de ses lignes très tot, comme le PO en France, et donc l'OE devait sans doute être tracté par une électrique au départ de Bâle très régulièrement.

Pour un réseau suisse moderne peut être que la Ae477 ferait l'affaire (avec sa deco "nostalgie Orient-Express ^^)

C'est pas Maître Yoda qui en a parlé récemment de cette loco ?

Si oui, je ne retrouve pas le post...

Transman8438 a écrit:

[...]
C'est pas Maître Yoda qui en a parlé récemment de cette loco ?
Si oui, je ne retrouve pas le post...

Heureusement, y'en a UN qui suit ! Allez, tu peux aller chercher une grosse sucette géante au temple Jedi, jeune padawan, tu l'as bien méritée.

C'est ici, 3eme post : https://le-forum-du-n.1fr1.net/t23822-quelle-locos-francaise-pour-lorient-express-de-1988?highlight=orient+express

Sinon, des débuts de réponses à la question d'origine sont ici :
https://le-forum-du-n.1fr1.net/t23541-quelles-locomotives-pour-l-orient-express-et-assimiles?highlight=orient+express
https://le-forum-du-n.1fr1.net/t3375-kato-lemke-2009-les-fans-de-la-ciwl (sujet antédiluvien de 2009, posté par bibifricotin qui n'a aucun mérite à s'en souvenir. Voir les réponses très détaillées de l'excellentissime David)
https://le-forum-du-n.1fr1.net/t11234p15-reedition-voitures-ciwl-arnold#222757
https://le-forum-du-n.1fr1.net/t5846-ciwl-kato (sujet de 2010, un peu long mais passionnant à (re)découvrir)

Des pistes également ici :
http://www.orientexpress.ru/nioe.htm
http://www.trainsfrancais.com/forum/viewtopic.php?f=30&t=25184
http://www.trainsfrancais.com/forum/viewtopic.php?f=30&t=25187
http://videorail.free.fr/Menu/France/Trains-SP/VSOE/VSOE.html

Et tant qu'on y est, en dérivant un peu sur une autre rame mythique qui a comporté des CIWL :
https://le-forum-du-n.1fr1.net/t8466-composition-rame-mistral#168557

Et la même question sur les voitures Teck Minitrix, toujours Orient-Express :
https://le-forum-du-n.1fr1.net/t2358-voitures-ciwl-minitrix-epi#42832 (2008 !)

Voila, c'est tout pour ce soir.

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Attention - ce coffret représente des voitures circulant a l'époque presque courant (voitures en livrée classique mais avec marquage UIC). Donc, on doit les mettre derriere une Re4/4II CFF en livrée courant. mi-Aout 2015 j'ai vu la VSOE en gare de Bellinzone derriere deux Re4/4II!



Néanmoins, on peut imaginer un train spéciale en Suisse tractée par une vapeur Allemand musée, par exemple les excursions sur le Gotthard des vapeurs 01 Pacific allemand ces derniers années




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Bonjour

Merci à vous tous pour vos réponses.

J'avais vu ça :

La rame actuelle est commercialisée sous le nom de VSOE (Venise, Simplon, Orient Express). Pendant plus d'un quart de siècle le VSOE était propriété de Monsieur Sherwood, PDG de Sea Containers. Le nouveau propriétaire semble avoir la même démarche commerciale.
Très abordable monsieur Sherwood a refusé toute traction par des véhicules historiques, électriques ou vapeur (1). La route habituelle passe par l'Arlberg puis le Brenner. L'itinéraire a été maintes fois détourné par le Saint Gothard (1 t en français, 2 en allemand), même le Simplon. La rame habituelle de 18 voitures serait beaucoup trop lourde pour des vapeurs seules. La circulation de machines à vapeur sur le Saint Gothard est interdite depuis juin 2015, des dérogations sont accordées s'il y a une électrique en tête (équipement de la signalisation embarquée comme dans les TGV). Ce sera le cas en juin 2016 pour la cérémonie d'inauguration du tunnel de base.

SIA

(1) Dans le passé Intraflug et Accor ont fait remorquer leurs rames par des véhicules historiques. Les 2 sociétés ont arrêté.

SIA a écrit:

La route habituelle passe par l'Arlberg puis le Brenner. L'itinéraire a été maintes fois détourné par le Saint Gothard (1 t en français, 2 en allemand), même le Simplon.

Pour le VSOE il n'y a pas à proprement parler de route habituelle dès le moment où la société propose plusieurs itinéraires afin de satisfaire les désirs de ses clients. Ainsi le VSOE passe plusieurs fois par saison sur la ligne de faîte du Gothard et ainsi que par le Lötschberg comme l'atteste la dernière photo de Rémy.

SIA a écrit:

La circulation de machines à vapeur sur le Saint Gothard est interdite depuis juin 2015, des dérogations sont accordées s'il y a une électrique en tête (équipement de la signalisation embarquée comme dans les TGV).

Les locomotives à vapeur ou même historiques ne sont absolument pas interdites sur la ligne de faîte et il n'est pas prévu que ce soit un jour le cas. Il y a même un projet pour activer une activité historico-touristique sur cette ligne pour les prochaines années.

Les faits sont que deux tronçons d'accès au tunnel de base, et partant l'accès à la ligne de faîte, sont passés sous régime ETCS Level 2, soit Brunnen-Erstfeld depuis le 16 août 2015 et Bodio-Castione le 1er novembre, et ce pour permettre les tests de mise en service du nouveau tunnel. La ligne historique entre Erstfeld et Bodio n'est par conséquent pas concernée par cette adaptation technologique.

De manière générale, à fin 2017 l'ensemble du réseau ferroviaire suisse sera équipé de l'ETCS Level 1 Limited Supervision, une variante allégée dont même les véhicules historiques pourront en être équipés.

SIA a écrit:

Ce sera le cas en juin 2016 pour la cérémonie d'inauguration du tunnel de base.

Lors de la cérémonie d'inauguration et plus tard en exploitation, le matériel historique, que ce soit à vapeur, électrique et remorqué, ne pourra jamais emprunter le tunnel de base du Gothard pour des questions de normes de sécurité extrêmement élevées. De manière générale, une très faible partie du matériel roulant de la division P des CFF sera homologuée GBT en raisons des coûts élevés pour remplir ces normes.