1/160 - Echelle N

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 Le temps au 160ème

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André GAUTHIER
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MessageSujet: Le temps au 160ème   Le temps au 160ème Icon_minitimeJeu 2 Avr 2015 - 13:14

Bonjour à toutes et à tous,

En réfléchissant au délai de passage d'un train sur ma voie navette ou au temps d'arrêt devant la gare, je me suis posé la question du temps à l'échelle.
Les distances sont au 160ème, les vitesses sont plus ou moins à l'échelle suivant la qualité des machines et de leur commande, mais le temps ? En principe il est à l'échelle 1, mais en pratique, ça parait difficile.

Combien de temps vos trains stationnent-ils en gare par exemple ?

Et nos amis cheminots peuvent-ils nous dire combien de temps un vrai train s'arrête dans une petit gare ?

A vous lire !

P'tit Geo
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CLG78
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MessageSujet: Re: Le temps au 160ème   Le temps au 160ème Icon_minitimeJeu 2 Avr 2015 - 13:31

bonjour, Very Happy Very Happy
pour un arrêt dans une vraie petite gare c'est : 2 minutes je crois
en banlieue, c'est aussi + -2 minutes environ
pour les tgv, c'est 3 minutes environ

mais aux spécialistes de confirmer


Dernière édition par CLG78 le Jeu 2 Avr 2015 - 16:56, édité 3 fois
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Paulo
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MessageSujet: Re: Le temps au 160ème   Le temps au 160ème Icon_minitimeJeu 2 Avr 2015 - 13:35

Pour ma part, j'aime bien profiter de l'arrêt en gare pour observer la rame et les détails autour. Du coup, je garde le temps proche de la réalité : 1 à 2 mins.

Un arrêt 160 fois plus court passerait beaucoup trop vite.

Paul
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Jicébé
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MessageSujet: Re: Le temps au 160ème   Le temps au 160ème Icon_minitimeJeu 2 Avr 2015 - 14:35

Je pense que la durée de l'arrêt dépend de qui regarde :

  • Devant du public (exposition, par exemple), pas plus de quelques secondes (sauf si d'autres trains tournent durant ce temps), sinon le public se lasse et s'en va.
    Deux minutes, c'est beaucoup trop !
    Ou alors, il faut combiner avec une autre animation, par exemple sonore : annonce de départ imminent par haut-parleur, puis bruit des portes qui se ferment, coup de sifflet,...
  • Pour soi : on fait ce qu'on préfère, selon ses goûts et ses envies...
    Si on veut deux ou trois minutes, pourquoi pas.
    Et avec une commande par informatique, un délai variable plus ou moins aléatoirement serait un plus.


Dernière édition par Jicébé le Jeu 2 Avr 2015 - 15:36, édité 1 fois
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Traindenfer
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MessageSujet: Re: Le temps au 160ème   Le temps au 160ème Icon_minitimeJeu 2 Avr 2015 - 15:35

Je ne pense pas que le temps soit proportionnel à l'échelle; c'est le même pour une souris et un éléphant, non? Donc : Temps en gare ech 1/1 = Temps en gare éch 1/160 = 2mn
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C2nids
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MessageSujet: Re: Le temps au 160ème   Le temps au 160ème Icon_minitimeJeu 2 Avr 2015 - 16:25

Je pense aussi que le temps ne soit pas proportionnel á l'echelle,
j'ai une théorie qui confirme mon opinion: Comme on dit souvent; le temps c'est de l'argent, et comme j'ai pas l'intention de diviser mon salaire par 160...donc 2 minutes resteront 2 minutes ! Laughing Laughing Laughing
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P'tit Geo
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MessageSujet: Re: Le temps au 160ème   Le temps au 160ème Icon_minitimeJeu 2 Avr 2015 - 16:33

Oui, j'imagine, mais comme le dit Jicébé, avec un train en gare il y a quelque chose à voir, mais regarder une voie vide pendant 2 minutes en attendant qu'un train arrive, on pourrait trouver ça long.

En tout cas merci pour vos avis !

P'tit Geo
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MessageSujet: Re: Le temps au 160ème   Le temps au 160ème Icon_minitimeJeu 2 Avr 2015 - 17:01

bonjour à tous.
Le temps de stationnement d'un train dans une gare dépend essentiellement du temps que met un voyageur au 1/160 pour parcourir la distance au 1/160 qui le sépare de la porte d'accès au compartiment du train au 1/160, et cela, selon son âge et la quantité de bagages.

Tous mes trains sont directs ou terminus sur mon réseau, comme cela, pas de problèmes avec les colonies de vacances au 1/160 qui mettent 160 fois plus de temps à monter.
J Y P
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MessageSujet: Re: Le temps au 160ème   Le temps au 160ème Icon_minitimeJeu 2 Avr 2015 - 21:22

Comment prendre en compte le temps dans nos circulations de trains miniatures ? C'est un vrai problème. Si les "longueurs" sont à l'échelle les distances par contre sont incroyablement réduites. Quelles est la distance entre deux gares ? Et sur un réseau bouclé, combien de temps entre deux passages de trains ? C'est pire que la banlieue !

Bon mettons le temps à l'échelle 1:
- La petite gare de province sur une grande ligne voit passer un direct toutes heures, et deux omnibus par jour. => on va s'ennuyer ferme à attendre le passage d'un train !
- un train intercité par d'un bout du réseau, il roule pendant une demi-heure pour atteindre le premier arrêt. => il va falloir cacher la rame dans le décor pendant une demi heure avant de le faire ré-apparaitre au bout d'une demi heure. => on va encore s'ennuyer ferme !

Alors si on imaginait un temps "variable", à l'échelle pour les vitesses .... et fortement compressé pour les temps longs ?
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André GAUTHIER
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MessageSujet: Re: Le temps au 160ème   Le temps au 160ème Icon_minitimeJeu 2 Avr 2015 - 21:36

toute cette réflexion sur le temps va nous mener tout droit vers la relativité ....
on va devoir faire appel aux services d'Einstein !
bon ok je Arrow
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Jicébé
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MessageSujet: Re: Le temps au 160ème   Le temps au 160ème Icon_minitimeVen 3 Avr 2015 - 0:03

André GAUTHIER a écrit:
toute cette réflexion sur le temps va nous mener tout droit vers la relativité ....
on va devoir faire appel aux services d'Einstein !
bon ok je Arrow

En lançant le réseau à une vitesse de 99,775% de la vitesse de la lumière, avec le spectateur accroché à ce réseau, c'est bon.
Pour un observateur fixe voyant passer un train toutes les demi-heures, le spectateur en verra passer un toutes les deux minutes.
Il suffit juste de lancer le réseau à la bonne vitesse


Heu... Embarassed  Attends-moi, je Arrow aussi
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MessageSujet: Re: Le temps au 160ème   Le temps au 160ème Icon_minitimeVen 3 Avr 2015 - 2:02

Difficile de comprendre cette nouvelle relativité Exclamation  scratch
D'un coté; de plus-en-plus de N-istes passent au digital pour avoir de superbes ralentis, des démarrages & freinages lents...et de l'autre coté; on veut pratiquer des arrêts en gare de 10 secondes Rolling Eyes
Donc, il fraudra aussi équiper les voyageurs d'un système "digital-sport" et placer sur le quai des catapultes à bagages Laughing Laughing Laughing
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pm1309
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MessageSujet: Re: Le temps au 160ème   Le temps au 160ème Icon_minitimeVen 3 Avr 2015 - 8:09

je réponds tardivement car pas d'internet hier.
Temps d'arrêt des trains en gare.
TGV : sur lgv, 3mn; sur autres lignes, même temps que trains directs.
Trains directs : 1 à 3mn suivant importance du traffic voyageur.
Trains omnibus et banlieue : 30s à 1mn .
Ces temps peuvent être portés à 10mn en cas de rebroussement ou de changement d'engin moteur.
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Kalamiit
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MessageSujet: Re: Le temps au 160ème   Le temps au 160ème Icon_minitimeVen 3 Avr 2015 - 10:08

Sinon, et pour éviter des dérapages SF Laughing , un logiciel bien connu propose une horloge au rapport 1:10 par défaut, mais c'est autant pour le HO que le N... Et il est évidemment modifiable à souhait Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Le temps au 160ème   Le temps au 160ème Icon_minitimeVen 3 Avr 2015 - 10:27

Le livre sur John Allen et son réseau fait référence à une horloge adaptée. Il était, bien évidemment vu l'époque, parti d'une horloge mécanique. Il faut que je retrouve le chapitre, je pense que c'est une bonne base de travail. Il s'en servait pour la régul, pas pour les arrêt en gare.
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MessageSujet: Re: Le temps au 160ème   Le temps au 160ème Icon_minitimeVen 3 Avr 2015 - 11:35

Gbo95 a écrit:

Alors si on imaginait un temps "variable", à l'échelle pour les vitesses  .... et fortement compressé pour les temps longs ?

Oui, un calcul logarithmique peut-être, ça ferait une sorte de compression qui pourrait rendre l'animation plausible, car en fin de compte, c'était bien le but de ma question, comment faire en sorte que ça tienne à peu près debout et que ce soit intéressant à regarder !

P'tit Geo
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MessageSujet: Re: Le temps au 160ème   Le temps au 160ème Icon_minitimeVen 3 Avr 2015 - 11:38

Bonjour,

Pour info, Avec le logiciel RRTC, j'ai laissé le temps horloge divisé par 10 (par défaut). Pour le calcul, c'est simple. Lorsque je programme un temps d'arrêt en gare de 2mm soit 120s, à l'échelle ça fait donc 12s et cela me convient bien au niveau réalisme ...  Smile

Kalamiit a écrit:
... Et il est évidemment modifiable à souhait Twisted Evil
Attention qaund même car le temps horlage à l'échelle est utilisé pour le mode horaire mais aussi en arrière plan pour le calcul des inerties par exemple. Donc à mon avis, quand on a choisi un temps horloge à l'échelle avec un logiciel (certains utilisateurs mettent 6 au lieu de 10), il ne faut plus en changer ... Smile

A+
Georges
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Jicébé
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MessageSujet: Re: Le temps au 160ème   Le temps au 160ème Icon_minitimeVen 3 Avr 2015 - 11:40

Au sujet des pendules à "vitesse variable", le panneau d'affichage de mon module "Tram Urbain" :
http://jcbecker.free.fr/Modelisme/Biblio_Modelisme/Tableau_Affichage.php?h=9&min=43&delta=2

La vitesse d'écoulement du temps est régie par "delta=...".
La valeur juste après delta= indique combien de temps (en secondes) pour le spectateur va durer une minute pour le réseau.
Ici, il va s'écouler une minute toutes les 2 secondes.
h=... représente la valeur de l'heure et min=... celle des minutes à l'instant présent.
On peut donc régler l'heure de départ à la valeur qu'on veut.
On lance la page et on regarde (et quand on est devant le réseau, on essaie de respecter les horaires).
Seules les rames voyageurs étant affichées, on peut meubler les vides avec des rames marchandises (ou en faisant vivre la buvette).

Ce panneau peut être adapté à n'importe quel réseau.
Toutefois, il ne fonctionne correctement qu'avec un serveur WEB, mais il est possible d'en installer un gratuitement sur n'importe quel ordinateur (et même seulement sur une clé USB) avec Easyphp.

Sur le site à travers le WEB, il s'affiche quelques erreurs sans importance, en local, on a en plus les sons, et la possibilité de gérer les aiguillages et les arrêts si on rajoute beaucoup d'électronique.
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Manu
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MessageSujet: Re: Le temps au 160ème   Le temps au 160ème Icon_minitimeMar 14 Juil 2015 - 19:20

Bonjour,
Je confirme ce que dit Derunnes, John Allen a utilisé une horloge à temps compressé à fin de pouvoir faire une session d'exploitation du réseau représentant 24 h, en 2 ou 3 heures de temps (donc compression par 12 ou 8 ). Rien à voir avec l'échelle en fin de compte.
Cela lui a permis de définir la notion du smile, ou scale mile. L'idée étant que le temps nécessaire pour aller d'une gare à l'autre étant 8 ou 12 fois plus rapide, la distance entre les deux gares à 8 à 12 fois plus longue.
Il n'est rien dit pour l'arrêt en gare ou le temps nécessaire aux manoeuvres.
Jacques Le Plat (Ô grand maître) a repris cette notion et l'a expliquée dans un Loco-Revue dont le N° m'échappe ce jour.
Manu
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MessageSujet: Re: Le temps au 160ème   Le temps au 160ème Icon_minitime

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