Commander un relais à très faible tension ?

Bonsoir,
J'explique ma question :
Je voudrais qu'un feu passe au vert dès qu'une faible tension apparait aux bornes de la voie, avant même que la locomotive ne bouge. C'est le seul moyen que j'ai pour modifier l'état du feu car la mise sous tension de la voie se fait après temporisation et en accélération (augmentation lente de la tension de traction).
Comme un relais 12V a une tension de seuil assez élevée, je ne sais pas alimenter directement le relais par la tension de traction, le train roulera déjà lorsque le feu passera au vert...

Y aurait-il un moyen de commander un relais bistable (alimenté par une autre source) dès qu'une très faible tension apparaît sur les voies ?
Par exemple, un thyristor ?

Pour le retour au rouge du feu, je n'ai pas de problème, je peux récupérer un 0V via un détecteur IR.
Ah oui, je suis en analogique.

Merci d'avance pour votre aide.
Julien

Bonjour,

si la tension que tu as que sur la voie est supérieure à 0,7V, tu peux le faire avec un ou deux transistors ou un darlington qui commanderont ton relai.

cordialement

xcaoea a écrit:

Bonjour,

si la tension que tu as que sur la voie est supérieure à 0,7V, tu peux le faire avec un ou deux transistors ou un darlington qui commanderont ton relai.

cordialement

Merci pour la réponse rapide

Et il n'y a pas de danger pour les transistors lorsque la tension va augmenter jusqu'à pleine tension (12V et +) ?

J'ai trouvé ce schéma, reste à voir si je peux utiliser ces valeurs (je suis nul en électronique) en appliquant la tension de traction en Vin et en remplaçant le relais classique par un bistable à 2 bobines.

Le schéma à l'air bien. Cela ne fonctionne que dans un sens de marche.  Il faut vérifier le courant de la bobine du relais,  qu'il ne soit pas trop élevé pour le 2222. Surtout mets bien la diode en parallèle sur la bobine.
Cordialement

Merci

julien1946 a écrit:

J'ai trouvé ce schéma, reste à voir si je peux utiliser ces valeurs (je suis nul en électronique) en appliquant la tension de traction en Vin et en remplaçant le relais classique par un bistable à 2 bobines.

Bonjour,
Tu peux n'utiliser qu'un seul transistor à la place du darlington, car il n'est pas nécessaire d'amplifier notablement en courant (je suppose qu'il ne s'agit pas d'un relais de puissance!). Le relais commutera dès 0.6/0.7V sur la voie au lieu de 1.2V avec le darlington.

Si tu utilises un relais bistable, il faut être sûr que les 2 bobines ne seront jamais excitées en même temps.

Merci Lucien pour ce commentaire.

Dans ce cas, je supprime TR2 et la résistance de 100 ohms ?
En fait, je n'ai besoin que d'une impulsion pour basculer le relais dès que la tension apparait, mais comment interrompre le courant base-émetteur du transistor après excitation du relais?

Voici les caractéristiques des relais bistables que je possède

Bobine 12V (utilisation  9V à 24V maxi, tension continue)
Consommation de la bobine = 16mA à 12V  
Résistance de la bobine 720  ohms

julien1946 a écrit:

comment interrompre le courant base-émetteur du transistor après excitation du relais?

Ce n'est pas possible à faire simplement. Pour attaquer ton relais avec des impulsions, il te faut intercaler un monostable entre la détection à transistor et le relais.

julien1946 a écrit:

Merci Lucien pour ce commentaire.

Dans ce cas, je supprime TR2 et la résistance de 100 ohms ?
En fait, je n'ai besoin que d'une impulsion pour basculer le relais dès que la tension apparait, mais comment interrompre le courant base-émetteur du transistor après excitation du relais?

Voici les caractéristiques des relais bistables que je possède

Bobine 12V (utilisation  9V à 24V maxi, tension continue)
Consommation de la bobine = 16mA à 12V  
Résistance de la bobine 720  ohms

Je suppose que ton relais est à double bobine?
Quelle est la vitesse de variation de la tension d'entrée? (Par ex. 12V en 10s) ?
Le relais est alimenté par une tension 12V continu?

Bonjour Julien,

j'ai deux question pour toi:
1) Roule tu en digital ou analogique?
2) ton block est il pour la pleine voie simple ou double?

car si tu es analogique il y a un petit montage que l'on doit à M. Paul TROUVE l'inventeur du Jouefmatic.

En effet il a aussi créé le monobloc-sytem deux feux qui permettait de passer du vert au rouge et vice versa tout en assurant la sécurité des trains avec juste 6 diodes,2 résistance et 2 transistors.
Par contre les isolations sont à faire sur le rail de gauche (moin).

un petit schéma:



nous pouvons le passer sur le rail de droite avec une petit circuit avec une résistancede 10k Ohm et un transistor Bc 549.
A+

lucien2 a écrit:

Je suppose que ton relais est à double bobine?
Quelle est la vitesse de variation de la tension d'entrée? (Par ex. 12V en 10s) ?
Le relais est alimenté par une tension 12V continu?

Oui, le relais est à 2 bobines et serait alimenté en 12V DC par une alimentation externe que j'utilise déjà pour mes cartes électroniques.
La durée de démarrage et donc de variation de 0 à 12V est d'environs 3 secondes

@F.GODEFERT : merci pour ce schéma. je suis bien en analogique, c'est la zone de démarrage de voies de garage (siding en anglais)

Ce schéma doit convenir:

" />
Tu peux utiliser pratiquement tout transistor. J'ai mis des transistors dispo chez co..ad.
Les valeurs des résistances ne sont pas critiques. Ces valeurs permettent de ne pas dépasser le tension Vbe inverse du pnp.

L'impulsion est de 50ms, ce qui est bien suffisant pour un petit relais.

Edit:Mise à jour schéma

Merci beaucoup Lucien.
Mais je ne comprend pas tout... (je l'ai dit, je suis pratiquement nul en électronique)

Pour le reset, je suppose que j'amène le 0V de mon IR pour passer au rouge.
Mais à quoi correspondent les 2 autres triangles inversé et le IN ?

Je ne suis pas non plus une lumière dans le domaine, et j'écris sous le contrôle des vrais spécialistes présents ici, mais est ce qu'un relais est vraiment nécessaire ? Si c'est pour allumer une diode, est ce qu'un autre transistor ne ferait pas l'affaire ? Ça me paraîtrait plus simple et surtout plus silencieux !

Trusty a écrit:

Je ne suis pas non plus une lumière dans le domaine, et j'écris sous le contrôle des vrais spécialistes présents ici, mais est ce qu'un relais est vraiment nécessaire ? Si c'est pour allumer une diode, est ce qu'un autre transistor ne ferait pas l'affaire ? Ça me paraîtrait plus simple et surtout plus silencieux !

En fait, je suis parti sur l'idée d'un relais parce que je connais bien leur fonctionnement alors que pour l'électronique pure, je suis nul.
C'est aussi bête que ça
Mais je reste ouvert à toute proposition que je serais capable de comprendre

julien1946 a écrit:

Merci beaucoup Lucien.
Mais je ne comprend pas tout... (je l'ai dit, je suis pratiquement nul en électronique)

Pour le reset, je suppose que j'amène le 0V de mon IR pour passer au rouge.

OUI

julien1946 a écrit:

Mais à quoi correspondent les 2 autres triangles inversé et le IN ?

Les triangles c'est le 0V. Le IN correspond au Vin du schéma que tu avais donné. Dans ton cas, c'est la tension sur la voie. J'ai supposé que c'est une tension positive qui doit faire passer au vert.

Encore mille fois merci Lucien, c'est très sympa de ta part.
Je vais commander les composants et essayer cela.
Je vous tiendrai au courant des résultats.

Vérifie bien que c'est une tension >0 sur la voie qui correspond au passage au vert. Sinon, il faut modifier le schéma.
Note: ajoute une diode 1N4148 entre base et émetteur du NPN d'entrée (cathode sur la base, anode sur l'émetteur)

OK

J'ai repris le schéma pour le raccordement. Est-ce que tout est correct ?



J'espère qu'il n'y a pas de soucis en connectant le 0V de l'alimentation au 0V des voies.

Mais je me pose quand même une question à laquelle je n'avais pas pensé au départ : lorsque le reset va se fermer, les voies seront toujours alimentées et donc Q1 va a nouveau fonctionner, non ?

julien1946 a écrit:

J'ai repris le schéma pour le raccordement. Est-ce que tout est correct ?

OK

julien1946 a écrit:

J'espère qu'il n'y a pas de soucis en connectant le 0V de l'alimentation au 0V des voies.

Pas de souci (je suppose que l'alim 12V n'est pas faite à partir du transfo de voies, mais est indépendante

julien1946 a écrit:

Mais je me pose quand même une question à laquelle je n'avais pas pensé au départ : lorsque le reset va se fermer, les voies seront toujours alimentées  et donc Q1 va a nouveau fonctionner, non ?

Non, c'est pour cela qu'il a fallu compliquer un peu le schéma de départ pour faire une impulsion à partir de la mise sous tension de la voie. Quand l'ILS va s'ouvrir après le passage de l'aimant, le feu va rester au rouge si:
- La tension de la voie est toujours présente
- ou si la tension de la voie tombe à 0, ou même devient négative.
Pour avoir de nouveau le feu vert, il faut que la tension de voie passe de 0 à plus de 0.7V, pas trop lentement (>12v/mn, ce qui te donne une grande marge par rapport aux 12V/3s que tu m'as indiqué!)

Trusty a écrit:

Je ne suis pas non plus une lumière dans le domaine, et j'écris sous le contrôle des vrais spécialistes présents ici, mais est ce qu'un relais est vraiment nécessaire ? Si c'est pour allumer une diode, est ce qu'un autre transistor ne ferait pas l'affaire ? Ça me paraîtrait plus simple et surtout plus silencieux !

Je me posais la même question ... si le but est juste d'allumer une led il suffit de 3 résistances et un transistor sans passer par un relais .. Mais peut-être n'ai je pas tout compris...



Bonne journée

lucien2 a écrit:

Pas de souci (je suppose que l'alim 12V n'est pas faite à partir du transfo de voies, mais est indépendante

Oui, c'est une alimentation indépendante

lucien2 a écrit:

Non, c'est pour cela qu'il a fallu compliquer un peu le schéma de départ pour faire une impulsion à partir de la mise sous tension de la voie. Quand l'ILS va s'ouvrir après le passage de l'aimant, le feu va rester au rouge si:
- La tension de la voie est toujours présente
- ou si la tension de la voie tombe à 0, ou même devient négative.
Pour avoir de nouveau le feu vert, il faut que la tension de voie passe de 0 à plus de 0.7V, pas trop lentement (>12v/mn, ce qui te donne une grande marge par rapport aux 12V/3s que tu m'as indiqué!)

C'est magnifique !!! Merci.
Je devrais recevoir les composants vendredi, il n'y plus qu'a...

Bonsoir Julien,

Si cela te tente d'essayer un circuit avec un microprocesseur, je t'ai pondu un schéma avec un PIC.

Le PIC remplace à lui tout seul les transistors et le relai et il ne coute qu'un petit Euro ...

L'inconvénient est qu'il faut programmer le PIC mais si tu as envie d'essayer, tu m'envoies un MP avec ton adresse et j'écris le programme (cela ne doit pas être très long à faire) et t'envoie le PIC programmé, il te restera à souder des résistances ..

Sur le schéma je n'ai pas représenté l'alimentation 5 volts pour simplifier, mais il suffit d'un petit régulateur 7805 à 30 centimes et 2 petits condensateur de 100 nF pour faire le 5 volts.



Bonne soirée  

JL